審判の悩み事 [One Topic All View / Re[16]: バウンド / Page: 0]

審判の悩み事
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■948 / inTopicNo.1)

　バウンド

□投稿者/ TM 一般人(1回)-(2008/02/06(Wed) 17:55:52) [ID:ahKxH8VC]

ふつうにシュートしたボールが1バウンドしてリングに入った場合はカウントですよね。①シュートを打ちました　　ボールが空中にある時に24秒のブザーが鳴りました　ボールが誰にもふれず1バウンドでリングに入りました　カウントですか？
②シュートを打ちました　　ボールが空中にある時に時限の終了のブザーが鳴りました　ボールが誰にもふれず1バウンドでリングに入りました　カウントですか？
③フリースローシュートを打ちました。1バウンドでリングに入りました　カウントですか？公認の方に聞いてみましたが、①②③すべてノーカウント、①③はノーカウント②はカウントと意見がバラバラでした。

引用返信 削除キー/

■949 / inTopicNo.2)

　Re[1]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ 師匠！ファミリー(188回)-(2008/02/06(Wed) 20:47:39) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/

■No948に返信(TMさんの記事)
> ふつうにシュートしたボールが1バウンドしてリングに入った場合はカウントですよね。①シュートを打ちました　　ボールが空中にある時に24秒のブザーが鳴りました　ボールが誰にもふれず1バウンドでリングに入りました　カウントですか？
> ②シュートを打ちました　　ボールが空中にある時に時限の終了のブザーが鳴りました　ボールが誰にもふれず1バウンドでリングに入りました　カウントですか？
> ③フリースローシュートを打ちました。1バウンドでリングに入りました　カウントですか？公認の方に聞いてみましたが、①②③すべてノーカウント、①③はノーカウント②はカウントと意見がバラバラでした。

TM様

始めまして。　
今後とも　宜しくお願いいたします。

さて　今回のご質問のケースですが…①と③は競技規則上では　ノーカウントとなるはずです。

根拠は　以下になります。

①について

解説23.　第29条　24秒ルール
（6）　～前半は省略～
　　
　　24秒の合図が鳴ったときに空中にあったショットのボールがバスケットに入らず
　　リングにも触れなければ、24秒のヴァイオレイションになる。
　　　　
　　　　～中盤も省略～

　　ただし、相手チームのプレイヤーがリングに触れなかったボールを明らかに直接
　　コントロールすることが出来ると判断したときには、審判はヴァイオレイション
　　を宣さないでそのままゲームをつづけさせてもよい。
　　ただし、【ボールが床に触れたり】、ショットをしたチームのプレイヤーとボールを
　　せり合ったりしあときは、審判は、ただちに笛を鳴らして　24秒のヴァイオレイションを
　　宣せなければならない。

　　　　～後半も省略～

となっておりますので　リングに触れない事を審判が確認した時点でヴァイオレイションの判定を下すべきだと思います。
ショットのボールが床に触れた場合も　同じですよね！
どちらにしても　ノーカウントだと思います。

③について

フリースローの規定は以下の様になっております。

第43条　フリースロー
43.2.3　フリースローシューターは、次の規定に従ってフリースローをする。
　　　（2）ボールが床に触れずに上からバスケットに入るように　またはリングに
　　　　　触れるように、どのような方法でスローしてもよい。

この規定に違反すればヴァイオレイション！　
即ち　ボールが床に触れたら　ヴァイオレイションとなるので　ノーカウント　になると思います。

問題は　②のケースだと思います。
私的には　カウントだと思っています。

床にバウンドしてから入る事自体は　何ら問題がない訳ですし、
終了の合図前にショットされたボールが【デッド】になるための条文には
【ゴールの成否が明らかになったとき】　としか記載されておりません。（第10条）

また　成否が明らかになる前に　どちらかのプレイヤーがボールに触れたときにも　ボールはデッドになります。

要するに　時限終了の前にショットされたボールが　床に弾んで　更に誰にも触れる事無く　リングより高く弾んだ時は
そのボールがリングに入るかどうかを見極めなければならないのではないでしょうか？

だた…③については　少し自信がありません！
感覚的には　ノーカウントと思っていましたから…（苦笑）

もう少し　競技規則をチェックしてみますね～（汗）

引用返信 削除キー/

■950 / inTopicNo.3)

　Re[2]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ TM 一般人(2回)-(2008/02/07(Thu) 09:27:13) [ID:ahKxH8VC]

師匠様
>
> 遅れましたがこちらこそ宜しくお願いいたします。
>
> 昨日の夜、こちらの県の元審判委員長らしき人に聞いてみましたら師匠と全く同じ解釈を説明されました。…①と③は競技規則上では　ノーカウント
>
> ②のケース
>
> 床にバウンドしてから入る事自体は　何ら問題がない訳ですし、
> 終了の合図前にショットされたボールが【デッド】になるための条文には
> 【ゴールの成否が明らかになったとき】　としか記載されておりません。（第10条）
>
> また　成否が明らかになる前にどちらかのプレイヤーがボールに触れたときにも　ボールはデッドになります。　　了解です
>
> 時限終了の前にショットされたボールが　床に弾んで　更に誰にも触れる事無く　リングより高く弾んだ時はそのボールがリングに入るかどうかを見極めなけれ　ばならないといわれました。　
　ありがとうございます。　

引用返信 削除キー/

■952 / inTopicNo.4)

　Re[2]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ 一審判員付き人(98回)-(2008/02/07(Thu) 11:44:36) [ID:FhRnpHKD]

■No949に返信(師匠！さんの記事)
> ■No948に返信(TMさんの記事)
>>ふつうにシュートしたボールが1バウンドしてリングに入った場合はカウントですよね。①シュートを打ちました　　ボールが空中にある時に24秒のブザーが鳴りました　ボールが誰にもふれず1バウンドでリングに入りました　カウントですか？
>>②シュートを打ちました　　ボールが空中にある時に時限の終了のブザーが鳴りました　ボールが誰にもふれず1バウンドでリングに入りました　カウントですか？
>>③フリースローシュートを打ちました。1バウンドでリングに入りました　カウントですか？公認の方に聞いてみましたが、①②③すべてノーカウント、①③はノーカウント②はカウントと意見がバラバラでした。
>
>
> TM様
>
> 始めまして。　
> 今後とも　宜しくお願いいたします。
>
> さて　今回のご質問のケースですが…①と③は競技規則上では　ノーカウントとなるはずです。
>
> 根拠は　以下になります。
>
>
> ①について
>
> 解説23.　第29条　24秒ルール
> （6）　～前半は省略～
> 　　
> 　　24秒の合図が鳴ったときに空中にあったショットのボールがバスケットに入らず
> 　　リングにも触れなければ、24秒のヴァイオレイションになる。
> 　　　　
> 　　　　～中盤も省略～
>
> 　　ただし、相手チームのプレイヤーがリングに触れなかったボールを明らかに直接
> 　　コントロールすることが出来ると判断したときには、審判はヴァイオレイション
> 　　を宣さないでそのままゲームをつづけさせてもよい。
> 　　ただし、【ボールが床に触れたり】、ショットをしたチームのプレイヤーとボールを
> 　　せり合ったりしあときは、審判は、ただちに笛を鳴らして　24秒のヴァイオレイションを
> 　　宣せなければならない。
>
> 　　　　～後半も省略～
>
>
> となっておりますので　リングに触れない事を審判が確認した時点でヴァイオレイションの判定を下すべきだと思います。
> ショットのボールが床に触れた場合も　同じですよね！
> どちらにしても　ノーカウントだと思います。
>
>
>
> ③について
>
> フリースローの規定は以下の様になっております。
>
>
> 第43条　フリースロー
> 43.2.3　フリースローシューターは、次の規定に従ってフリースローをする。
> 　　　（2）ボールが床に触れずに上からバスケットに入るように　またはリングに
> 　　　　　触れるように、どのような方法でスローしてもよい。
>
> この規定に違反すればヴァイオレイション！　
> 即ち　ボールが床に触れたら　ヴァイオレイションとなるので　ノーカウント　になると思います。
>
>
> 問題は　②のケースだと思います。
> 私的には　カウントだと思っています。
>
> 床にバウンドしてから入る事自体は　何ら問題がない訳ですし、
> 終了の合図前にショットされたボールが【デッド】になるための条文には
> 【ゴールの成否が明らかになったとき】　としか記載されておりません。（第10条）
>
> また　成否が明らかになる前に　どちらかのプレイヤーがボールに触れたときにも　ボールはデッドになります。
>
> 要するに　時限終了の前にショットされたボールが　床に弾んで　更に誰にも触れる事無く　リングより高く弾んだ時は
> そのボールがリングに入るかどうかを見極めなければならないのではないでしょうか？
>
>
> だた…③については　少し自信がありません！
> 感覚的には　ノーカウントと思っていましたから…（苦笑）
>
> もう少し　競技規則をチェックしてみますね～（汗）

①③は普通にノーバスケットで②に付いてはショット後のボールが誰の手にも触れず入った場合はカウントと思ってましたが・・・？

根拠は師匠！殿と同じ規則書の同じ記述です。

②も同じ理由です。

この様な状況にあった事は無いですねぇ～
しかし、絶対無い事も無いのかなぁ？　　　^_^;

引用返信 削除キー/

■954 / inTopicNo.5)

　Re[3]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ 師匠！ファミリー(189回)-(2008/02/07(Thu) 14:23:01) [ID:vl197q0F]

>>時限終了の前にショットされたボールが　床に弾んで　更に誰にも触れる事無く　リングより高く弾んだ時はそのボールがリングに入るかどうかを見極めなけれ　ばならないといわれました。　
> 　ありがとうございます。　

②のケース…昔、一度だけ目撃したことがありました。

確か　ミニバスだったと思います。
終了間際で　バックコートから思いっきりボールを投げたのでしょうが…そこは　まだまだ力のない子供…
超山なりのボールでして…（苦笑）、その後　時限終了の合図が鳴りました。
そのボールが床にバウンドしてから　高く弾んで　リングに入りました。
会場からは　当然　歓声とどよめきが起こりましたが、審判は　ノーゴールを宣しました。
んっ？　と思いましたが、特にクレーム等もなく　終了したので　バウンドしたら駄目なんだ～　と安易に思っていましたが…

TMさんのお陰で　再度競技規則を熟読し　このケースは得点が認められる事を確認することが出来ました。
ありがとうございました。　<m(__)m>

いやいや…まだまだ修行中の身…ってことですね～（汗）

引用返信 削除キー/

■955 / inTopicNo.6)

　Re[4]: バウンド

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□投稿者/ TM 一般人(3回)-(2008/02/07(Thu) 15:21:56) [ID:ahKxH8VC]

■No954に返信(師匠！さんの記事)
　ミニバスだったと思います。
> 終了間際で　バックコートから思いっきりボールを投げたのでしょうが…そこは　まだまだ力のない子供…
> 超山なりのボールでして…（苦笑）、その後　時限終了の合図が鳴りました。
> そのボールが床にバウンドしてから　高く弾んで　リングに入りました。
> 私の県でも、先月ミニバスで同じことが起こりました。そのときはバウンドしてリングにあたりはいらかったのですが・・・
そこでみてたとき、入ったらどうなるのかという疑問からでした>
> TMさんのお陰で　再度競技規則を熟読し　このケースは得点が認められる事を確認することが出来ました。
> ありがとうございました。　<m(__)m>
> こちらこそありがとうございました。
> いやいや…まだまだ修行中の身…ってことですね～（汗）
この掲示板は私のバイブルですから～

引用返信 削除キー/

■956 / inTopicNo.7)

　Re[5]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ 師匠！ファミリー(190回)-(2008/02/07(Thu) 19:28:39) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/

> この掲示板は私のバイブルですから～

とんでもないです！
皆さんの来店によって成り立っているんですよ～　(^^)v

サボリ気味のマスターですが…今後ともヨロシクです！

引用返信 削除キー/

■960 / inTopicNo.8)

　Re[4]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ 一審判員軍団(100回)-(2008/02/08(Fri) 10:36:49) [ID:FhRnpHKD]

2008/02/08(Fri) 11:56:53 編集(投稿者)

■No954に返信(師匠！さんの記事)
> >>時限終了の前にショットされたボールが　床に弾んで　更に誰にも触れる事無く　リングより高く弾んだ時はそのボールがリングに入るかどうかを見極めなけれ　ばならないといわれました。　
>>　ありがとうございます。　
>
>
>
> ②のケース…昔、一度だけ目撃したことがありました。
>
> 確か　ミニバスだったと思います。
> 終了間際で　バックコートから思いっきりボールを投げたのでしょうが…そこは　まだまだ力のない子供…
> 超山なりのボールでして…（苦笑）、その後　時限終了の合図が鳴りました。
> そのボールが床にバウンドしてから　高く弾んで　リングに入りました。
> 会場からは　当然　歓声とどよめきが起こりましたが、審判は　ノーゴールを宣しました。
> んっ？　と思いましたが、特にクレーム等もなく　終了したので　バウンドしたら駄目なんだ～　と安易に思っていましたが…
>
> TMさんのお陰で　再度競技規則を熟読し　このケースは得点が認められる事を確認することが出来ました。
> ありがとうございました。　<m(__)m>
>
> いやいや…まだまだ修行中の身…ってことですね～（汗）

私も再確認する事が出来感謝しています。ありがとうございました。

近い様な事は見た事がありますが・・・
終了間際にバックコートから投げて空中で終了ブザーが鳴りワンバウンドしてボードに当たった事です。
それにしても、凄いですねぇ～。その場に居れた事自体が凄い事と思います。

あり得る事なので見てみたいです。　(^^)v

引用返信 削除キー/

■970 / inTopicNo.9)

　Re[2]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ mviletta ファミリー(176回)-(2008/02/12(Tue) 15:27:12) [ID:ckxIoCEC]

10.3 ボールは次の瞬間にデッドになる．
(6)　ショットされたボールが空中にある間に次のことがあったとき
　③　24秒の合図が鳴り，そのボールがリングに触れるか触れないことが明らかになる前にそのボールにどちらかのチームのプレイヤーが触れたとき

　滅多にお目にかかれない事象なのに恐縮ですが、もう一度検討していただけませんか。

　ボールがデッドになるのは、ボールがリングに触れるか触れないかを審判が判断したときではないでしょうか。

①　２４秒ぎりぎりになったので、ゴールに向かってボールを投げた。
②　２４秒のブザーが鳴った。
③　床に弾んでゴールに入ってしまった。

　これはカウントとなる気がします。

>ただし、相手チームのプレイヤーがリングに触れなかったボールを明らかに直接コントロールすることが出来ると判断したときには、審判はヴァイオレイションを宣さないでそのままゲームをつづけさせてもよい。

>ただし、【ボールが床に触れたり】、ショットをしたチームのプレイヤーとボールをせり合ったりしあときは、審判は、ただちに笛を鳴らして　24秒のヴァイオレイションを宣せなければならない。

　『相手チームのプレイヤーがリングに触れなかったボールを明らかに直接コントロールすることが出来る』かどうかというボールの場合（床に弾んでシュートが入るとは通常は考えられない）には、ボールが床に触れたら直ちに笛を鳴らすということではないでしょうか。床に弾んでゴールに向かっている場合は、リングに触れるか触れないかまたは入るのかを見極めなければならないのではないでしょうか。

　そうでないと、
①　２４秒及競技時間終了のぎりぎりになったので、ゴールに向かってボールを投げた。
②　２４秒のブザーが鳴り、その直後、競技終了のブザーが鳴った。
③　床に弾んでゴールに入ってしまった。

　これが非常に説明しづらくなってしまうと思うのですが・・・。

引用返信 削除キー/

■971 / inTopicNo.10)

　Re[3]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ 師匠！ファミリー(192回)-(2008/02/12(Tue) 18:31:48) [ID:vl197q0F]

■No970に返信(mvilettaさんの記事)
> 10.3 ボールは次の瞬間にデッドになる．
> (6)　ショットされたボールが空中にある間に次のことがあったとき
> 　③　24秒の合図が鳴り，そのボールがリングに触れるか触れないことが明らかになる前にそのボールにどちらかのチームのプレイヤーが触れたとき
>
> 　滅多にお目にかかれない事象なのに恐縮ですが、もう一度検討していただけませんか。
>
> 　ボールがデッドになるのは、ボールがリングに触れるか触れないかを審判が判断したときではないでしょうか。
>
> ①　２４秒ぎりぎりになったので、ゴールに向かってボールを投げた。
> ②　２４秒のブザーが鳴った。
> ③　床に弾んでゴールに入ってしまった。
>
> 　これはカウントとなる気がします。

このケースの場合は、

24秒の合図が鳴ったときに【空中にあったショットのボールがバスケットに入らずリングにも触れなければ】、24秒のヴァイオレイションになる。

という文章があり　この文章に対して

ただし、相手チームのプレイヤーがリングに触れなかったボールを明らかに直接コントロールすることが出来ると判断したときには、審判はヴァイオレイションを宣さないでそのままゲームをつづけさせてもよい。

という　但し書きがあり　更に

ただし、【ボールが床に触れたり】…

との　但し書きが付則しているのではないでしょうか？

まとめると…

ショットされたボールが空中にある時に24秒の合図が鳴った場合は、
先ず　そのボールがリングに入るか？　またはリングに触れるか？　を確認する！

その時点で（空中で）　リングに入らない　又は　触れない事を　審判が確認した時点で　基本的には　24秒が成立！！

ただし…そのエアーボールを　相手チームの選手が直接キャッチし　コントロールできる！　と審判が判断したなら
24秒を取り上げずに　そのままゲームを続行させてもよい！

ということですよね！

私の場合　上記のケースで　相手選手が直接キャッチした場合でも　そこに　ショットした側の選手が飛び込み　ヘルドになりそうなケースでは　24秒を宣する事があります。

で…上記のケースを基本として　更に

ボールが床に触れた場合は　審判は、ただちに笛を鳴らして　24秒のヴァイオレイションを宣せなければならない。

と続く訳です。

>
> >ただし、相手チームのプレイヤーがリングに触れなかったボールを明らかに直接コントロールすることが出来ると判断したときには、審判はヴァイオレイションを宣さないでそのままゲームをつづけさせてもよい。
>
> >ただし、【ボールが床に触れたり】、ショットをしたチームのプレイヤーとボールをせり合ったりしあときは、審判は、ただちに笛を鳴らして　24秒のヴァイオレイションを宣せなければならない。
>
> 　『相手チームのプレイヤーがリングに触れなかったボールを明らかに直接コントロールすることが出来る』かどうかというボールの場合（床に弾んでシュートが入るとは通常は考えられない）には、ボールが床に触れたら直ちに笛を鳴らすということではないでしょうか。床に弾んでゴールに向かっている場合は、リングに触れるか触れないかまたは入るのかを見極めなければならないのではないでしょうか。
>
> 　そうでないと、
> ①　２４秒及競技時間終了のぎりぎりになったので、ゴールに向かってボールを投げた。
> ②　２４秒のブザーが鳴り、その直後、競技終了のブザーが鳴った。
> ③　床に弾んでゴールに入ってしまった。
>
> 　これが非常に説明しづらくなってしまうと思うのですが・・・。
>

ショットされたボールがリングに触れない事を審判が確認した瞬間に24秒が成立！
（床に触れた時でもいいと思いますが…）

で、24秒が成立した時には　既に時限終了の合図が鳴っている！

んな訳で　試合終了！

これではダメでしょうか？

引用返信 削除キー/

■973 / inTopicNo.11)

　Re[4]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ mviletta ファミリー(177回)-(2008/02/13(Wed) 11:29:27) [ID:ckxIoCEC]

　８秒ルールがあるので、中学以上では普通は起こらないプレーだと思いますが、ミニバスでは、バックコートから投げて、３０秒のブザーが鳴って、それが弾んでリングに当たることもありうるので、もう少し、お願いします。

> このケースの場合は、
>
> 24秒の合図が鳴ったときに【空中にあったショットのボールがバスケットに入らずリングにも触れなければ】、24秒のヴァイオレイションになる。

　その前に

　ショットのボールが空中にある間に24秒の合図が鳴ってもゲーム・クロックは止められず，そののちボールがリングに触れたときはボールがバスケットに入らなくても24秒のヴァイオレイションではなく，プレイはそのままつづけられる（第29条29.1.2）．

　とあります。

　ここには床に弾んではいけないことは記載されていません。また、競技規則の本文の方にも、床に弾んではいけないとは記されていません。床に弾んでも、それがリングに向かっている場合には、リングに当たるか、または、入るのか見極めるべきではないでしょうか。

　シュートが放たれたのであれば、たとえ床に弾んだとしても、２４秒のブザーが鳴ろうが、終了のブザーが鳴ろうが、ボールはデッドにならず、ボールの行くへを見守るということではないでしょうか。

10.4 次の場合には，審判の笛や競技時間の終了の合図が鳴った瞬間にボールはデッドにはならない．
(1)　ショットされたボールが空中にある間に，審判が笛を鳴らしたり各ピリオドの競技時間の終了の合図が鳴ったとき
　これらの場合は，ゴールの成否が明らかになったときにボールはデッドになり，成功したときは得点が認められる．

　どうでしょうか。

引用返信 削除キー/

■974 / inTopicNo.12)

　Re[5]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ 師匠！ファミリー(193回)-(2008/02/13(Wed) 11:47:41) [ID:vl197q0F]

■No973に返信(mvilettaさんの記事)
> 　８秒ルールがあるので、中学以上では普通は起こらないプレーだと思いますが、ミニバスでは、バックコートから投げて、３０秒のブザーが鳴って、それが弾んでリングに当たることもありうるので、もう少し、お願いします。
>
>>このケースの場合は、
>>
>>24秒の合図が鳴ったときに【空中にあったショットのボールがバスケットに入らずリングにも触れなければ】、24秒のヴァイオレイションになる。
>
> 　その前に
>
> 　ショットのボールが空中にある間に24秒の合図が鳴ってもゲーム・クロックは止められず，そののちボールがリングに触れたときはボールがバスケットに入らなくても24秒のヴァイオレイションではなく，プレイはそのままつづけられる（第29条29.1.2）．
>
> 　とあります。
>
> 　ここには床に弾んではいけないことは記載されていません。また、競技規則の本文の方にも、床に弾んではいけないとは記されていません。床に弾んでも、それがリングに向かっている場合には、リングに当たるか、または、入るのか見極めるべきではないでしょうか。
>
> 　シュートが放たれたのであれば、たとえ床に弾んだとしても、２４秒のブザーが鳴ろうが、終了のブザーが鳴ろうが、ボールはデッドにならず、ボールの行くへを見守るということではないでしょうか。
>
> 10.4 次の場合には，審判の笛や競技時間の終了の合図が鳴った瞬間にボールはデッドにはならない．
> (1)　ショットされたボールが空中にある間に，審判が笛を鳴らしたり各ピリオドの競技時間の終了の合図が鳴ったとき
> 　これらの場合は，ゴールの成否が明らかになったときにボールはデッドになり，成功したときは得点が認められる．
>
> 　どうでしょうか。

下記の文章を読んだ上での解釈でしょうか？

解説23.　第29条　24秒ルール
（6）　～前半は省略～
　　
　　24秒の合図が鳴ったときに空中にあったショットのボールがバスケットに入らず
　　リングにも触れなければ、24秒のヴァイオレイションになる。
　　　　
　　　　～中盤も省略～

　　ただし、相手チームのプレイヤーがリングに触れなかったボールを明らかに直接
　　コントロールすることが出来ると判断したときには、審判はヴァイオレイション
　　を宣さないでそのままゲームをつづけさせてもよい。
　　ただし、【ボールが床に触れたり】、ショットをしたチームのプレイヤーとボールを
　　せり合ったりしあときは、審判は、ただちに笛を鳴らして　24秒のヴァイオレイションを
　　宣せなければならない。

　　　　～後半も省略～

引用返信 削除キー/

■976 / inTopicNo.13)

　Re[6]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ mviletta ファミリー(178回)-(2008/02/14(Thu) 11:54:37) [ID:ckxIoCEC]

　考えてみます。

引用返信 削除キー/

■977 / inTopicNo.14)

　Re[7]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ 師匠！ファミリー(194回)-(2008/02/14(Thu) 16:45:29) [ID:vl197q0F]

■No976に返信(mvilettaさんの記事)
> 　考えてみます。

あっ！　決して　突き放した訳ではありませんからね～（汗）

解説23を読んだ上での解釈なのかどうか？　が知りたかっただけですから…

引用返信 削除キー/

■979 / inTopicNo.15)

　Re[8]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ mviletta ファミリー(179回)-(2008/02/16(Sat) 00:21:44) [ID:iu7fnFqS]

①シュートを打ちました　　ボールが空中にある時に24秒のブザーが鳴りました　ボールが誰にもふれず1バウンドでリングに入りました　カウントですか？

解説　22．第29条　24秒ルール (2) の解釈についていまいちど多くの方の考えを聞かせて頂けたらと思います。

ただし・・・前述の事柄に対して、その条件や例外などを示す。しかし。大辞泉より

　ショットのボールが空中にある間に24秒の合図が鳴ってもゲーム・クロックは止められず，そののちボールがリングに触れたときはボールがバスケットに入らなくても24秒のヴァイオレイションではなく，プレイはそのままつづけられる（第29条29.1.2）．

　24秒の合図が鳴ったときに空中にあったショットのボールがバスケットに入らずリングにも触れなければ，24秒のヴァイオレイションになる．このとき，審判が24秒のヴァイオレイションを宣するために笛を鳴らした瞬間にボールはデッドになり，ゲーム・クロックも止められる．

「ただし」・・・【24秒の合図が鳴ったときに空中にあったショットのボールがバスケットに入らずリングにも触れなくても】

　相手チームのプレイヤーがリングに触れなかったボールを明らかに直接コントロールすることができると判断したときには，審判はヴァイオレイションを宣さないでそのままゲームをつづけさせてもよいことになった（第29条29.1.2-(3)）．

「ただし」・・・【相手チームのプレイヤーがリングに触れなかったボールを明らかに直接コントロールすることができると判断しても】

　ボールが床に触れたり，ショットをしたチームのプレイヤーとボールをせり合ったりしたときは，審判は，ただちに笛を鳴らして24秒のヴァイオレイションを宣さなければならない．

と解釈するのではないでしょうか。

　つまり、床に触れたから即バイオレーションということではなく、シュートされたボールが床に触れても、そのボールがリングより高く跳ね上がりそうで、ゴールに向かっていきそうなときには、２４秒のバイオレーションを取り上げるのはそのボールのゆくへを見極めてからということではないでしょうか。

　また、

　ボールが床に触れたり，
　ショットをしたチームのプレイヤーとボールをせり合ったり

　と並列でかかれています。これは、【相手チームのプレイヤーがリングに触れなかったボールを明らかに直接コントロールすることができると判断しても】という場合に限定して書いているのではないかと考えるのですが、どうでしょうか。

　でも、実際の場面では中学以上の場合は８秒ルールがあるので、①のようなプレーは常識的に考えられませんが、ミニの場合は３０秒ぎりぎりになって、バックコートからリングに向かって放ることは考えられます。

ボールを放る
３０秒のブザーが鳴る
床にはずむ
シュートが入る

これはノーカウントでしょうか。

29.1.2 24秒の終わり近くにショットがなされ，そのボールが空中にある間に24秒の合図が鳴った場合は，次のように処置する．
(1)　ボールがバスケットに入ったときは，ヴァイオレイションにはならず，得点が認められる．
(2)　ボールがリングに触れたときは，ボールがバスケットに入らなくてもヴァイオレイションにはならず，ゲームはそのままつづけられる．

ここにはボールが床に触れてはいけないとはかかれていません。

また、たとえ笛を吹いたとしても

10.4 次の場合には，審判の笛や競技時間の終了の合図が鳴った瞬間にボールはデッドにはならない．
(1)　ショットされたボールが空中にある間に，審判が笛を鳴らしたり各ピリオドの競技時間の終了の合図が鳴ったとき
これらの場合は，ゴールの成否が明らかになったときにボールはデッドになり，成功したときは得点が認められる．
ただし，ゴールの成否が明らかになる前でも，ショットされたボールにどちらかのチームのプレイヤーが触れたときには，その瞬間にボールはデッドになる．

　選手に触れたら駄目ですが、床に触れたらいけないとはかかれていません。

　もう一度考えて頂けませんでしょうか。

引用返信 削除キー/

■980 / inTopicNo.16)

　Re[9]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ 師匠！ファミリー(195回)-(2008/02/16(Sat) 10:05:13) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/

申し訳ありませんが…

非常に判りにくい文章です。（苦笑）

簡単に言うと　ショットされたボールが空中にある間に　24秒の合図が鳴り
その後　リングにも触れず　さらに誰にも触れずに　床に触れた場合　ヴァイオレイションが
成立するのか？
という主旨の質問…という事で宜しいでしょうか？

何度もメールでは回答しましたが　私的には　床に触れた時点で24秒成立！だと解釈しています。

逆に質問ですが…
mviletta様の解釈でいくと　誰にも触れず床に弾んでも　それはヴァイオレイションではない！
その後のボールの行方を見守らなければならない！　って事ですよね？

となると　

ボールが床に触れたり，ショットをしたチームのプレイヤーとボールをせり合ったりしたときは，審判は，ただちに笛を鳴らして24秒のヴァイオレイションを宣さなければならない．

上記　解説文の【ボールが床に触れたり】の部分を適用してヴァイオレイションを宣する事はあり得ない！　という事になりませんか？

2回床に触れたとか　3回とか　…そんな問題ではないですよね？

もう一度　基本となる条文を載せますね。

29.1.2（3）ボールがリングに触れなかったときは、【24秒のヴァイオレイションとなる。】

この場合の【触れなかったとき】とは　いつの時点をさすのでしょうか？
一般的には　空中にあるボールがリングより下に位置したとき！　ではないでしょうか？

　（もし　この文章が【触れない事が明らかになったとき】であれば　違った解釈もあるかもしれませんが…）

この時点で　24秒ヴィオレイションは成立している！　と私的には考えています。
（あくまで　ヴァイオレイションの問題であって　ボールのデッド・ライブの問題ではありません）

で…成立しているけれども　笛を鳴らしてボールをデッドにしなくてもいいケース！
を　【ただし～…】以降の文章で述べているのだと思います。

で…審判が　鳴らさなくてもいいケース！　と判断したものの　
そのボールを相手チームの選手が直接コントロール出来ずにノータッチで床に触れてしまった場合や
そのボールに　OF側の選手が　思ったよりも素早く反応し　ボールにせりあってきた様なケースでは
既に成立している24秒のヴァオレイションを　審判はしっかりと取り上げなさい！　という事ではないでしょうか？

> 　でも、実際の場面では中学以上の場合は８秒ルールがあるので、①のようなプレーは常識的に考えられませんが、ミニの場合は３０秒ぎりぎりになって、バックコートからリングに向かって放ることは考えられます。
>
> ボールを放る
> ３０秒のブザーが鳴る
> 床にはずむ
> シュートが入る
>
> これはノーカウントでしょうか。

30秒ルールの適用…ということであれば　床に触れた時点でヴァイオレイションだと思います。

ただ、バックコートから　とりあえずリングに向かって投げた行為を　ショットとみなすのか？…という部分は
とても重要だと思います。

バックコートからの　ある意味ギャンブルプレイを　ショット動作とみなせば　相手選手がシュートチェックにいき　触れ合いが起これば
当然シュートファウルになり　相手に3本のフリースローが与えられる事になります。

このプレイを　ショットではない！　と審判がみなした場合は　ボールがどの状態であれ　30秒の合図が鳴った瞬間にヴァイオレイションが成立すると思います。

>
> 29.1.2 24秒の終わり近くにショットがなされ，そのボールが空中にある間に24秒の合図が鳴った場合は，次のように処置する．
> (1)　ボールがバスケットに入ったときは，ヴァイオレイションにはならず，得点が認められる．
> (2)　ボールがリングに触れたときは，ボールがバスケットに入らなくてもヴァイオレイションにはならず，ゲームはそのままつづけられる．
>
> ここにはボールが床に触れてはいけないとはかかれていません。

> また、たとえ笛を吹いたとしても
>
> 10.4 次の場合には，審判の笛や競技時間の終了の合図が鳴った瞬間にボールはデッドにはならない．
> (1)　ショットされたボールが空中にある間に，審判が笛を鳴らしたり各ピリオドの競技時間の終了の合図が鳴ったとき
> これらの場合は，ゴールの成否が明らかになったときにボールはデッドになり，成功したときは得点が認められる．
> ただし，ゴールの成否が明らかになる前でも，ショットされたボールにどちらかのチームのプレイヤーが触れたときには，その瞬間にボールはデッドになる．
>
> 　選手に触れたら駄目ですが、床に触れたらいけないとはかかれていません。
>
> 　もう一度考えて頂けませんでしょうか。
>

第10条は　ボールのライブ・デッドについての規定を記した条文であり、
第29条は　ヴァイオレイションに関する条文です。

24秒の合図が鳴った後に　ボールが床に触れる事は　ボールがデッドになる事ではなく　24秒のヴァイオレイションが成立した！という事です。

そして　その事実を確認した審判が笛を鳴らした瞬間に　ボールはデッドになる！　という事ではないでしょうか？

それでは失礼いたします。

引用返信 削除キー/

■981 / inTopicNo.17)

　Re[10]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ mviletta ファミリー(180回)-(2008/02/16(Sat) 14:25:20) [ID:iu7fnFqS]

　わかりにくくて申し訳ありません。論点がいくつかあって複雑になっているので、１つずつお願いします。私が考えたいのは、あくまでも①の状態が起こったとき、どのように判定すべきかということです。

①シュートを打ちました　　ボールが空中にある時に24秒のブザーが鳴りました　ボールが誰にもふれず1バウンドでリングに入りました　カウントですか？

　私は、たとえ審判が２４秒のバイオレーションを取り上げたとしても、カウントになると思います。理由は次の条文です。どうでしょうか。

10.4 次の場合には，審判の笛や競技時間の終了の合図が鳴った瞬間にボールはデッドにはならない．
(1)　ショットされたボールが空中にある間に，審判が笛を鳴らしたり各ピリオドの競技時間の終了の合図が鳴ったとき
これらの場合は，ゴールの成否が明らかになったときにボールはデッドになり，成功したときは得点が認められる．
> ただし，ゴールの成否が明らかになる前でも，ショットされたボールにどちらかのチームのプレイヤーが触れたときには，その瞬間にボールはデッドになる．

引用返信 削除キー/

■982 / inTopicNo.18)

　Re[11]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ 師匠！ファミリー(196回)-(2008/02/16(Sat) 15:39:05) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/

■No981に返信(mvilettaさんの記事)
> 　わかりにくくて申し訳ありません。論点がいくつかあって複雑になっているので、１つずつお願いします。私が考えたいのは、あくまでも①の状態が起こったとき、どのように判定すべきかということです。
>
> ①シュートを打ちました　　ボールが空中にある時に24秒のブザーが鳴りました　ボールが誰にもふれず1バウンドでリングに入りました　カウントですか？
>
> 　私は、たとえ審判が２４秒のバイオレーションを取り上げたとしても、カウントになると思います。理由は次の条文です。どうでしょうか。

審判が24秒のヴァイオレイションを取り上げたなら　その瞬間にボールはデッドになります！

解説23（6）より抜粋

24秒の合図が鳴ったときに空中にあったショットのボールがバスケットに入らずリングにも触れなければ， 24秒のヴァイオレイションになる．このとき，審判が24秒のヴァイオレイションを宣するために笛を鳴らした瞬間にボールはデッドになり，ゲーム・クロックも止められる．

下記の条文は　ボールのデッド・ライブにおける基本を記した条文だと思います。

で…ゴールの成否が明らかになる前であっても　審判がヴァイオレイションを確認し　笛を鳴らしたのですから
その時点で　ボールはデッドになります。

判りやすい例で言えば　床に弾んだボールがリングの上のボードの支柱に触れた場合
アウトオブバウンズのヴァイオレイションが適用されますよね？！

下記での　【ゴールの成否が明らかになったとき】については　それ以前にヴァイオレイションが起こっていない！
という事が前提だと思います。

で…今回のケースは　床に触れる事！　が24秒のヴァイオレイションにあたると考えられますので　ノーカウントになると思います。

> 10.4 次の場合には，審判の笛や競技時間の終了の合図が鳴った瞬間にボールはデッドにはならない．
> (1)　ショットされたボールが空中にある間に，審判が笛を鳴らしたり各ピリオドの競技時間の終了の合図が鳴ったとき
> これらの場合は，ゴールの成否が明らかになったときにボールはデッドになり，成功したときは得点が認められる．
>>ただし，ゴールの成否が明らかになる前でも，ショットされたボールにどちらかのチームのプレイヤーが触れたときには，その瞬間にボールはデッドになる．
>
>

引用返信 削除キー/

■983 / inTopicNo.19)

　Re[12]: バウンド

▲▼■

□投稿者/ mviletta ファミリー(181回)-(2008/02/16(Sat) 18:02:52) [ID:iu7fnFqS]

　確かにその通りですね。了解しました。２４秒を取り上げたのなら、ボールはデッドになるようですね。

　①シュートを打ちました　　ボールが空中にある時に24秒のブザーが鳴りました　ボールが誰にもふれず1バウンドでリングに入りました　カウントですか？

　もう一つの論点、①の場合、２４秒を取り上げるべきかを考えて下さい。

　私は中学校以上の場合は８秒ルールがあるので、２４秒ぎりぎりの時には当然フロントコートからショットされたことになるので、そのショットが外れて、床に触れたときには、または、触れる前でもリングに当たらないと判断した場合にはバイオレーション成立すると考えています。普通の考えの持ち主であるということがいいたいだけです。

　さて、①の場合はどうでしょうか。ミニバスで、バックコートでＤＦの強いプレッシャーにあい、なかなかフロントコートにボールが運べない状況の中で、３０秒ぎりぎりにリングに向かってボールを投げた。それが運良くワンバウンドしてシュートが入った。ただ、残念なことに、ワンバウンドする前に、３０秒のブザーが鳴っていた、審判はどう判断すべきか。ということだと思います。

　競技規則の２４秒ルールのところで、シュートが入る入らない、リングに触れる触れないについては記されていますが、床に触れる触れないについては記されていません。ただし、解説には一部載っています。

　　　　解説より
　ショットのボールが空中にある間に24秒の合図が鳴ってもゲーム・クロックは止められず，そののちボールがリングに触れたときはボールがバスケットに入らなくても24秒のヴァイオレイションではなく，プレイはそのままつづけられる（第29条29.1.2）．
　24秒の合図が鳴ったときに空中にあったショットのボールがバスケットに入らずリングにも触れなければ，24秒のヴァイオレイションになる．このとき，審判が24秒のヴァイオレイションを宣するために笛を鳴らした瞬間にボールはデッドになり，ゲーム・クロックも止められる．ただし，相手チームのプレイヤーがリングに触れなかったボールを明らかに直接コントロールすることができると判断したときには，審判はヴァイオレイションを宣さないでそのままゲームをつづけさせてもよいことになった（第29条29.1.2-(3)）．ただし，ボールが床に触れたり，ショットをしたチームのプレイヤーとボールをせり合ったりしたときは，審判は，ただちに笛を鳴らして24秒のヴァイオレイションを宣さなければならない．
ボールをコントロールしたチームが24秒以内にショットをすることができなかったときに24秒のヴァイオレイションになることに変わりはない．

　その中に

　ボールが床に触れたり，ショットをしたチームのプレイヤーとボールをせり合ったりしたときは，審判は，ただちに笛を鳴らして24秒のヴァイオレイションを宣さなければならない．
　
　とあります。ただし、この条文の前に「ただし」という言葉が２回使われています。
　「ただし」というのは、大辞泉によれば、『前述の事柄に対して、その条件や例外などを示す。しかし。』となっています。

　【相手チームのプレイヤーがリングに触れなかったボールを明らかに直接コントロールすることができると判断しても】
　ボールが床に触れたり，ショットをしたチームのプレイヤーとボールをせり合ったりしたときは，審判は，ただちに笛を鳴らして24秒のヴァイオレイションを宣さなければならない．
　
　だから、通常のショットが行われ、相手チームのプレイヤーがリングに触れなかったボールを明らかに直接コントロールすることができると判断した場合について書いてあるのだと思います。

　①の場合は当てはまらない気がします。だから、２４秒のバイオレーションにもならず、カウントではないかと考えています。

　今一度、ご検討下さい。

引用返信 削除キー/

■984 / inTopicNo.20)

　Re[13]: バウンド

▲　■

□投稿者/ 師匠！ファミリー(197回)-(2008/02/16(Sat) 21:19:22) [ID:dY9cUW2e]
homepage2.nifty.com/shinpan/

> 　今一度、ご検討下さい。

申し訳ありませんが…文法上の問題であれば　国語の先生にお尋ねください。

私的には　素直に文章を読んでいるつもりですので　
【床に触れたら　ただちにヴァイオレイションを宣する】としか考えられませんので、これ以上は検討できません。

どなたか　別の方の回答をお待ちください。

それから…私の質問に対する答えは出ましたでしょうか？

＝＝＝
逆に質問ですが…
mviletta様の解釈でいくと　誰にも触れず床に弾んでも　それはヴァイオレイションではない！
その後のボールの行方を見守らなければならない！　って事ですよね？

となると　

ボールが床に触れたり，ショットをしたチームのプレイヤーとボールをせり合ったりしたときは，審判は，ただちに笛を鳴らして24秒のヴァイオレイションを宣さなければならない．

上記　解説文の【ボールが床に触れたり】の部分を適用してヴァイオレイションを宣する事はあり得ない！　という事になりませんか？

2回床に触れたとか　3回とか　…そんな問題ではないですよね？
＝＝＝

24秒のヴァイオレイションにならず　カウントになる！　という解釈をするのであれば

床に触れた事によって　ただちに取り上げなければならない状況は　いつになるのでしょうか？

逆に言えば　カウントを認めようとすれば　【ボールが床に触れたり～】の文章を全く無視しなければ
成り立たなくなりませんか？

引用返信 削除キー/

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