審判の悩み事

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■8553 / 親記事) 　イリーガルシリンダー
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□投稿者/ アマチュア審判 一般人(1回)-(2023/07/12(Wed) 11:29:52) [ID:vibCEv1Q]
    失礼します。
    色々な方にお尋ねしているのですが、いまいち自分に落とし込めず、、教えてください。

    イリーガルシリンダーのジェスチャーができました。
    これはTOへのプレゼンテーションの時に、

    ・プレイヤーの番号
    ・イリーガルシリンダーのジェスチャー
    ・次の進行方向

    で、合っていますか？

    また、そもそものイリーガルシリンダーの解釈です。
    相手のシリンダーに入り込んで、「何か」をした。
    それが例えば

    ・手や身体で押した→プッシング
    ・叩いた→イリーガルユースオブハンズ
    ・手を伸ばして触れ続ける、あるいは何度も触れる等→ハンドチェッキング

    かと思っていたのです。

    そうなると、イリーガルシリンダーって何だろうと上手く説明できずに
    もぞもぞしています。

    もし詳しく分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。。
引用返信 削除キー/
■8554 / ResNo.1) 　Re[1]: イリーガルシリンダー
□投稿者/ おじさんレフリー 一般人(1回)-(2023/07/13(Thu) 08:42:09) [ID:eCWDQc6Y]
    はじめまして。
    おじさんレフリーです。

    TOへのレポート順序は通常のファウルと同じなのでアマチュア審判さんが記載している通りです。

    プッシングやハンドチェックとの使い分けというん事ですが
    シリンダーファウルは相手が止まっている時に相手のシリンダーを超えて、無理に押したり寄せる事で
    相手のバランスが崩れてたりした時にシリンダーファウルを使います。




    ■No8553に返信(アマチュア審判さんの記事)
    > 失礼します。
    > 色々な方にお尋ねしているのですが、いまいち自分に落とし込めず、、教えてください。
    >
    > イリーガルシリンダーのジェスチャーができました。
    > これはTOへのプレゼンテーションの時に、
    >
    > ・プレイヤーの番号
    > ・イリーガルシリンダーのジェスチャー
    > ・次の進行方向
    >
    > で、合っていますか？
    >
    > また、そもそものイリーガルシリンダーの解釈です。
    > 相手のシリンダーに入り込んで、「何か」をした。
    > それが例えば
    >
    > ・手や身体で押した→プッシング
    > ・叩いた→イリーガルユースオブハンズ
    > ・手を伸ばして触れ続ける、あるいは何度も触れる等→ハンドチェッキング
    >
    > かと思っていたのです。
    >
    > そうなると、イリーガルシリンダーって何だろうと上手く説明できずに
    > もぞもぞしています。
    >
    > もし詳しく分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。。
引用返信 削除キー/
■8555 / ResNo.2) 　Re[2]: イリーガルシリンダー
□投稿者/ アマチュア審判 一般人(2回)-(2023/07/13(Thu) 09:20:40) [ID:OEbW0sYK]
    回答ありがとうございます。


    6/29付けでJBAに新しく記載されていました。
    （載せているなら早く送ってくれと正直思いました。すみません、愚痴でした）

    新しくできたシグナルなので色々と自分の中で誤解がないように聞いて回っているところでした。
    ありがとうございました！



    ■No8554に返信(おじさんレフリーさんの記事)
    > はじめまして。
    > おじさんレフリーです。
    >
    > TOへのレポート順序は通常のファウルと同じなのでアマチュア審判さんが記載している通りです。
    >
    > プッシングやハンドチェックとの使い分けというん事ですが
    > シリンダーファウルは相手が止まっている時に相手のシリンダーを超えて、無理に押したり寄せる事で
    > 相手のバランスが崩れてたりした時にシリンダーファウルを使います。
    >
    >
    >
    >
    > ■No8553に返信(アマチュア審判さんの記事)
    >>失礼します。
    >>色々な方にお尋ねしているのですが、いまいち自分に落とし込めず、、教えてください。
    >>
    >>イリーガルシリンダーのジェスチャーができました。
    >>これはTOへのプレゼンテーションの時に、
    >>
    >>・プレイヤーの番号
    >>・イリーガルシリンダーのジェスチャー
    >>・次の進行方向
    >>
    >>で、合っていますか？
    >>
    >>また、そもそものイリーガルシリンダーの解釈です。
    >>相手のシリンダーに入り込んで、「何か」をした。
    >>それが例えば
    >>
    >>・手や身体で押した→プッシング
    >>・叩いた→イリーガルユースオブハンズ
    >>・手を伸ばして触れ続ける、あるいは何度も触れる等→ハンドチェッキング
    >>
    >>かと思っていたのです。
    >>
    >>そうなると、イリーガルシリンダーって何だろうと上手く説明できずに
    >>もぞもぞしています。
    >>
    >>もし詳しく分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。。
引用返信 削除キー/
■8556 / ResNo.3) 　Re[3]: イリーガルシリンダー
□投稿者/ おじさんレフリー 一般人(2回)-(2023/07/13(Thu) 17:27:33) [ID:eCWDQc6Y]
    新しいシグナルやスローインファウルなど改正されてる部分をしっかり理解しておきたい
    気持ちは私も同じです！
    お役に立てたなら良かったです！


    ■No8555に返信(アマチュア審判さんの記事)
    > 回答ありがとうございます。
    >
    >
    > 6/29付けでJBAに新しく記載されていました。
    > （載せているなら早く送ってくれと正直思いました。すみません、愚痴でした）
    >
    > 新しくできたシグナルなので色々と自分の中で誤解がないように聞いて回っているところでした。
    > ありがとうございました！
    >
    >
    >
    > ■No8554に返信(おじさんレフリーさんの記事)
    >>はじめまして。
    >>おじさんレフリーです。
    >>
    >>TOへのレポート順序は通常のファウルと同じなのでアマチュア審判さんが記載している通りです。
    >>
    >>プッシングやハンドチェックとの使い分けというん事ですが
    >>シリンダーファウルは相手が止まっている時に相手のシリンダーを超えて、無理に押したり寄せる事で
    >>相手のバランスが崩れてたりした時にシリンダーファウルを使います。
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>■No8553に返信(アマチュア審判さんの記事)
    > >>失礼します。
    > >>色々な方にお尋ねしているのですが、いまいち自分に落とし込めず、、教えてください。
    > >>
    > >>イリーガルシリンダーのジェスチャーができました。
    > >>これはTOへのプレゼンテーションの時に、
    > >>
    > >>・プレイヤーの番号
    > >>・イリーガルシリンダーのジェスチャー
    > >>・次の進行方向
    > >>
    > >>で、合っていますか？
    > >>
    > >>また、そもそものイリーガルシリンダーの解釈です。
    > >>相手のシリンダーに入り込んで、「何か」をした。
    > >>それが例えば
    > >>
    > >>・手や身体で押した→プッシング
    > >>・叩いた→イリーガルユースオブハンズ
    > >>・手を伸ばして触れ続ける、あるいは何度も触れる等→ハンドチェッキング
    > >>
    > >>かと思っていたのです。
    > >>
    > >>そうなると、イリーガルシリンダーって何だろうと上手く説明できずに
    > >>もぞもぞしています。
    > >>
    > >>もし詳しく分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。。
引用返信 削除キー/
■8562 / ResNo.4) 　Re[1]: イリーガルシリンダー
□投稿者/ 師匠！ 一般人(8回)-(2023/07/20(Thu) 14:26:26) [ID:7bWn3ecQ]
    問題自体は解決のようで何よりです。


    先日、中国地区の大会でそのコールをされた審判がおられましたが…

    普通にプッシングでいいんじゃね？
    なんなら そのジェスチャーをしたかっただけなんじゃね？


    って感じでしたね〜(笑)


    シリンダーを不当に侵されたから不利を受けた！

    ってのと

    不当に押されたことによって不利を受けた！



    の整理が出来てないのかなぁ〜

    なんて思いました。



    余談でスミマセン…


    かなりサボってるのでなんとか爪痕残そうと…(笑)
引用返信 削除キー/
■8564 / ResNo.5) 　Re[1]: イリーガルシリンダー
□投稿者/ ルールの達人 一般人(1回)-(2023/07/22(Sat) 22:19:22) [ID:Q1vXaxKS]
    アマチュア審判様、

    ‘手’や‘からだ’で相手(相手チームのプレイヤー)を無理に押しのけたり押して動かそうとする不当なからだの触れ合いは、『プッシング』です。


    手や腕で相手に触れることや、触れつづけていることが相手(相手チームのプレイヤー)の自由な動きを妨げているときは、『イリーガル・ユース・オブ・ハンズ』です。


    通常、不当に触れ合いを起こす行為については、

    ①(自分のシリンダーを越えて)相手チームのプレイヤーのシリンダーに侵入しての触れ合い。

    ②相手チームのプレイヤーの進行を妨げる触れ合い。

    いずれかですよね。

    上記②は、『ブロッキング』。

    それで、上記①のすべてが『シリンダーファウル』の概念だとすると、
    「プッシング」、「ホールディング」、「イリーガル・ユース・オブ・ハンズ」のシグナルは不要ということになります。

    違います！！

    不当に押し動かせば‘プッシング’だし、不当に手を使えば‘イリーガル・ユース・オブ・ハンズ’です。

    ---------------------------------------------------------------------------

    アマチュア審判さん、

    間違った概念に惑わされずに、勇気と自信を持って、レフェリングを続けていただきたいです。
    (^-^)


    ※「ルールブック」≠「プレーコーリング・ガイドライン」


    プレーコーリング・ガイドラインではなく、ルールブックを習得することをお勧めします。
    (^-^)




    ■No8553に返信(アマチュア審判さんの記事)
    > 失礼します。
    > 色々な方にお尋ねしているのですが、いまいち自分に落とし込めず、、教えてください。
    >
    > イリーガルシリンダーのジェスチャーができました。
    > これはTOへのプレゼンテーションの時に、
    >
    > ・プレイヤーの番号
    > ・イリーガルシリンダーのジェスチャー
    > ・次の進行方向
    >
    > で、合っていますか？
    >
    > また、そもそものイリーガルシリンダーの解釈です。
    > 相手のシリンダーに入り込んで、「何か」をした。
    > それが例えば
    >
    > ・手や身体で押した→プッシング
    > ・叩いた→イリーガルユースオブハンズ
    > ・手を伸ばして触れ続ける、あるいは何度も触れる等→ハンドチェッキング
    >
    > かと思っていたのです。
    >
    > そうなると、イリーガルシリンダーって何だろうと上手く説明できずに
    > もぞもぞしています。
    >
    > もし詳しく分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。。
引用返信 削除キー/
■8570 / ResNo.6) 　Re[2]: イリーガルシリンダー
□投稿者/ アマチュア審判 一般人(3回)-(2023/08/05(Sat) 20:47:32) [ID:OEbW0sYK]
    みなさま、ありがとうございます。


    ※「ルールブック」≠「プレーコーリング・ガイドライン」

    おっしゃる通りかもしれません。
    ライセンスが上級でもなくプロでもない自分としては、ルールブック、度々送られるプレコーリングガイドライン、E-ラーニングを信じるしかなく、ルールアd毛ではなく、マニュアルの変更点もなかなかはっきりしない毎年です。また、上級審判やBリーグ、Wリーグ担当審判員しか送られない情報を人伝いに聞いていくしかないので、できる限り大会に参加しては聞いて回っている日々です。

    バスケットに限らず、どれが正しい情報なのかわからない現在ですが、自分のできる限りで挑戦していこうとお思います。ありがとうございます。

    ■No8564に返信(ルールの達人さんの記事)
    > アマチュア審判様、
    >
    > ‘手’や‘からだ’で相手(相手チームのプレイヤー)を無理に押しのけたり押して動かそうとする不当なからだの触れ合いは、『プッシング』です。
    >
    >
    > 手や腕で相手に触れることや、触れつづけていることが相手(相手チームのプレイヤー)の自由な動きを妨げているときは、『イリーガル・ユース・オブ・ハンズ』です。
    >
    >
    > 通常、不当に触れ合いを起こす行為については、
    >
    > ①(自分のシリンダーを越えて)相手チームのプレイヤーのシリンダーに侵入しての触れ合い。
    >
    > ②相手チームのプレイヤーの進行を妨げる触れ合い。
    >
    > いずれかですよね。
    >
    > 上記②は、『ブロッキング』。
    >
    > それで、上記①のすべてが『シリンダーファウル』の概念だとすると、
    > 「プッシング」、「ホールディング」、「イリーガル・ユース・オブ・ハンズ」のシグナルは不要ということになります。
    >
    > 違います！！
    >
    > 不当に押し動かせば‘プッシング’だし、不当に手を使えば‘イリーガル・ユース・オブ・ハンズ’です。
    >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > アマチュア審判さん、
    >
    > 間違った概念に惑わされずに、勇気と自信を持って、レフェリングを続けていただきたいです。
    > (^-^)
    >
    >
    > ※「ルールブック」≠「プレーコーリング・ガイドライン」
    >
    >
    > プレーコーリング・ガイドラインではなく、ルールブックを習得することをお勧めします。
    > (^-^)
    >
    >
    >
    >
    > ■No8553に返信(アマチュア審判さんの記事)
    >>失礼します。
    >>色々な方にお尋ねしているのですが、いまいち自分に落とし込めず、、教えてください。
    >>
    >>イリーガルシリンダーのジェスチャーができました。
    >>これはTOへのプレゼンテーションの時に、
    >>
    >>・プレイヤーの番号
    >>・イリーガルシリンダーのジェスチャー
    >>・次の進行方向
    >>
    >>で、合っていますか？
    >>
    >>また、そもそものイリーガルシリンダーの解釈です。
    >>相手のシリンダーに入り込んで、「何か」をした。
    >>それが例えば
    >>
    >>・手や身体で押した→プッシング
    >>・叩いた→イリーガルユースオブハンズ
    >>・手を伸ばして触れ続ける、あるいは何度も触れる等→ハンドチェッキング
    >>
    >>かと思っていたのです。
    >>
    >>そうなると、イリーガルシリンダーって何だろうと上手く説明できずに
    >>もぞもぞしています。
    >>
    >>もし詳しく分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。。
引用返信 削除キー/
■8575 / ResNo.7) 　Re[3]: イリーガルシリンダー
□投稿者/ ルールの達人 一般人(4回)-(2023/08/27(Sun) 21:27:25) [ID:JfaJ1gZh]
    アマチュア審判様

    審判はチームやプレイヤーのためにコートに立つことが務めだと思います。
    審判のライセンスに惑わされることなく、(プレーコーリング・ガイドラインではなく)“FIBAの”ルールに則って判定やゲーム運営をすべきだと考えます。

    “JBAオリジナルのマニュアル”にとらわれずに、アマチュア審判様のレフェリングを出し切れば、チームからの信頼を得ることができる信じています。

    アマチュア審判様のご活躍を祈念いたします。
    ^_^



    ■No8570に返信(アマチュア審判さんの記事)
    > みなさま、ありがとうございます。
    >
    >
    > ※「ルールブック」≠「プレーコーリング・ガイドライン」
    >
    > おっしゃる通りかもしれません。
    > ライセンスが上級でもなくプロでもない自分としては、ルールブック、度々送られるプレコーリングガイドライン、E-ラーニングを信じるしかなく、ルールアd毛ではなく、マニュアルの変更点もなかなかはっきりしない毎年です。また、上級審判やBリーグ、Wリーグ担当審判員しか送られない情報を人伝いに聞いていくしかないので、できる限り大会に参加しては聞いて回っている日々です。
    >
    > バスケットに限らず、どれが正しい情報なのかわからない現在ですが、自分のできる限りで挑戦していこうとお思います。ありがとうございます。
    >
    > ■No8564に返信(ルールの達人さんの記事)
    >>アマチュア審判様、
    >>
    >>‘手’や‘からだ’で相手(相手チームのプレイヤー)を無理に押しのけたり押して動かそうとする不当なからだの触れ合いは、『プッシング』です。
    >>
    >>
    >>手や腕で相手に触れることや、触れつづけていることが相手(相手チームのプレイヤー)の自由な動きを妨げているときは、『イリーガル・ユース・オブ・ハンズ』です。
    >>
    >>
    >>通常、不当に触れ合いを起こす行為については、
    >>
    >>①(自分のシリンダーを越えて)相手チームのプレイヤーのシリンダーに侵入しての触れ合い。
    >>
    >>②相手チームのプレイヤーの進行を妨げる触れ合い。
    >>
    >>いずれかですよね。
    >>
    >>上記②は、『ブロッキング』。
    >>
    >>それで、上記①のすべてが『シリンダーファウル』の概念だとすると、
    >>「プッシング」、「ホールディング」、「イリーガル・ユース・オブ・ハンズ」のシグナルは不要ということになります。
    >>
    >>違います！！
    >>
    >>不当に押し動かせば‘プッシング’だし、不当に手を使えば‘イリーガル・ユース・オブ・ハンズ’です。
    >>
    >>---------------------------------------------------------------------------
    >>
    >>アマチュア審判さん、
    >>
    >>間違った概念に惑わされずに、勇気と自信を持って、レフェリングを続けていただきたいです。
    >>(^-^)
    >>
    >>
    >>※「ルールブック」≠「プレーコーリング・ガイドライン」
    >>
    >>
    >>プレーコーリング・ガイドラインではなく、ルールブックを習得することをお勧めします。
    >>(^-^)
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>■No8553に返信(アマチュア審判さんの記事)
    > >>失礼します。
    > >>色々な方にお尋ねしているのですが、いまいち自分に落とし込めず、、教えてください。
    > >>
    > >>イリーガルシリンダーのジェスチャーができました。
    > >>これはTOへのプレゼンテーションの時に、
    > >>
    > >>・プレイヤーの番号
    > >>・イリーガルシリンダーのジェスチャー
    > >>・次の進行方向
    > >>
    > >>で、合っていますか？
    > >>
    > >>また、そもそものイリーガルシリンダーの解釈です。
    > >>相手のシリンダーに入り込んで、「何か」をした。
    > >>それが例えば
    > >>
    > >>・手や身体で押した→プッシング
    > >>・叩いた→イリーガルユースオブハンズ
    > >>・手を伸ばして触れ続ける、あるいは何度も触れる等→ハンドチェッキング
    > >>
    > >>かと思っていたのです。
    > >>
    > >>そうなると、イリーガルシリンダーって何だろうと上手く説明できずに
    > >>もぞもぞしています。
    > >>
    > >>もし詳しく分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。。
引用返信 削除キー/


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