審判の悩み事 [One Topic All View / Re[10]: アンスポ？ / Page: 0]

審判の悩み事
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■4613 / inTopicNo.1)

　Re[14]: アンスポ？

▼■

□投稿者/ ルールの達人ファミリー(156回)-(2011/07/23(Sat) 23:01:21) [ID:nsJaSrwP]

みなさんのそれぞれの考え方や思い、勉強になりました。今後に活かしていきたいと思います！ありがとうございます。
そして何より楽しかったです。
(*^_^*)
仲間で思いを出し合えるというのはいいですね。
(*^^)v
ＮＢＪさん、突然の呼び出しにご対応していただきありがとうございました。
^_^;

引用返信 削除キー/

■4611 / inTopicNo.2)

　Re[13]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(774回)-(2011/07/19(Tue) 21:34:03) [ID:fJIp03QO]

> 『ファウル・ゲーム』　
>
> バスケットボール・ゲームにまたひとつ大興奮できる新しい戦術が認められましたね！

お付き合いしましょう！　(^_-)-☆

引用返信 削除キー/

■4610 / inTopicNo.3)

　Re[12]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ ＮＢＪ一般人(2回)-(2011/07/19(Tue) 02:50:31) [ID:zCGGd9Xq]

■No4609に返信(師匠！さんの記事)
> ちょっとだけ補足しますね。

そうですね！（笑）

> >>●ただし、認めるのは４ピリオドの残り２分間までだよ。　それまでに逆転の可能性のある点差まで縮めなさいよ！

ここの「２分間まで」というニュアンスは「残り２分間になるまで」っていう感じのニュアンスでした！

> この部分ですが…
>
> 一応　解説（2）①で　
>
> 【得点が接近しているゲームの終わり近くに、一方のチームがファウル・ゲームをしかけてきた場合は…】
>
> とあるので　それぞれのチームの戦術・戦略上　その選択は自由であるべきであり　ファウル・ゲームとして認める部分を　残り２分には限定していないのだと思います。
> 残り時間が　3分でも　ファウル・ゲームはファウル・ゲーム　って感じかな…
> （まぁ…　実際には　そんなに長くファウル・ゲームを仕掛けるメリットはありませんが…　笑）

残り時間が３分ぐらいから、【得点が接近しているゲーム】にしておきなさいよ！
ファウル・ゲームはファウル・ゲームって感じでも、しっかり付き合うからね！

２分を切ったらシュートの成功後は時計が止まるから（そういうルールだから）･････！

>
> 残り２分以下になると　40分の競技時間の中で　ショット成功後に時計が止まる！　という特殊な時間に突入するため　先述したように　安易なファウルはアンスポとして取り上げますからね！
>
> 正々堂々と　ファウル・ゲームを仕掛けてくださいね！

正々堂々と真っ向勝負の美しいファウル・ゲームを！　ブザービーターを！（笑）

> ってのが　今回の変更の意図なんじゃないのかな～　と　私的には思っています。
>

師匠！のおっしゃるとおり、こんな感じを私もイメージしていました！

大逆転のブザービーター！　野球でいうサヨナラゲームでしょうか。

『ファウル・ゲーム』　

バスケットボール・ゲームにまたひとつ大興奮できる新しい戦術が認められましたね！

引用返信 削除キー/

■4609 / inTopicNo.4)

　Re[11]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(773回)-(2011/07/16(Sat) 13:51:16) [ID:fJIp03QO]

ちょっとだけ補足しますね。

>>●ただし、認めるのは４ピリオドの残り２分間までだよ。　それまでに逆転の可能性のある点差まで縮めなさいよ！

この部分ですが…

一応　解説（2）①で　

【得点が接近しているゲームの終わり近くに、一方のチームがファウル・ゲームをしかけてきた場合は…】

とあるので　それぞれのチームの戦術・戦略上　その選択は自由であるべきであり　ファウル・ゲームとして認める部分を　残り２分には限定していないのだと思います。
残り時間が　3分でも　ファウル・ゲームはファウル・ゲーム　って感じかな…
（まぁ…　実際には　そんなに長くファウル・ゲームを仕掛けるメリットはありませんが…　笑）

でも

残り２分以下になると　40分の競技時間の中で　ショット成功後に時計が止まる！　という特殊な時間に突入するため　先述したように　安易なファウルはアンスポとして取り上げますからね！

正々堂々と　ファウル・ゲームを仕掛けてくださいね！

ってのが　今回の変更の意図なんじゃないのかな～　と　私的には思っています。

引用返信 削除キー/

■4608 / inTopicNo.5)

　Re[10]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ 羽羽一般人(21回)-(2011/07/16(Sat) 08:42:37) [ID:P9YzwCvA]

■No4605に返信(ＮＢＪさんの記事)
> 競技規則は、レフリーのためにあるのではなく、競技するプレイヤーたちのためにあるものなので
> プレイヤーたちに向けての警鐘なんだと、最近のルールの具体的表現を読む度にそう感じています。

↑格言みたいで、かっこいいですね!(^^)!

ルールは選手の為に！レフリーも選手の為に！

皆様の議論はとても楽しく、勉強になりました
途中からは私が付け入るスキもなく
ただ皆様の意見と競技規則とのにらめっこでした(＠_＠;)

引用返信 削除キー/

■4607 / inTopicNo.6)

　Re[10]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(772回)-(2011/07/16(Sat) 06:58:24) [ID:vl197q0F]

■No4602に返信(ルールの達人さんの記事)
> のんびりしてたら、かなりの出遅れ！
> 競艇なら払い戻しですね。
> (~_~;)

競馬だと　泣き寝入りです！（笑）

> でも、みなさんのコメントを拝見させていただいてたら、勉強になるし、何より楽しいです！
> （*^_^*）
> そろそろＮＢＪさんも来店してくれませんかね～・・・
>
> 私は現状よりも競技規則の方が‘後手’だという話をしようと思ってましたが、・・・・・
> あっ、また呼び出しです。勘定お願いしまーす！
> (^_^;)

ツケ溜まってるよ！

> 明日からの連休は予定が目白押しで当分の間ご無沙汰致します。
> 師匠！さん、いつもずるくてすみません。
>
> では、消えます。
> アラン、‘ドロン’！！
> (*^^)v

お…

おやじギャグ…　(；一_一)

引用返信 削除キー/

■4606 / inTopicNo.7)

　Re[10]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(771回)-(2011/07/16(Sat) 06:53:50) [ID:vl197q0F]

■No4605に返信(ＮＢＪさんの記事)
> ルールに達人さま、呼びかけありがとうございます（笑）　　
> また、師匠！さまもわざわざ家までお誘いの送迎ありがとうございます（笑）
>
> 酔っ払うと、話の長い（笑）　レフリングはちょっとざっくばらんで能天気なＯ型のロマンチスト･･･ＮＢＪです（笑）

几帳面でロマンチストな　A型うお座な　師匠！は　小さな部分に突っ込みをいれます！（笑）

基本的には　全く同感なのですが…

> 今回のルール改正のメッセージの、僕の捉え方は
>
> ●ファウル・ゲームというものを認めるよ！
>
> ●だからレフリーもファウル・ゲームに気長にお付き合いをしてあげてね！
>
> ●ただし、認めるのは４ピリオドの残り２分間までだよ。　それまでに逆転の可能性のある点差まで縮めなさいよ！
>
> ●で、２分を切ったら、正々堂々の真っ向勝負に心を入れ替えて戦いなさいよ！（笑）　　

ここの部分ですが…

私的には　

●で、２分を切ったら、元々時計が止まっちゃってる時間なんだから　ファウルゲームであっても丁寧にプレイしてね！
「時計も止まってるし　楽勝じゃん！　ほりゃ！　えいっ！」みたいなファウルはアンスポにして　ボールポジションもあげないからね！

って感じですかね～　(^^)v

> 　レフリーも早く家に帰りたいからね！（笑）　←　冗談です（笑）

で　問題はこれ！！

私的には…

●レフリーも帰ったら　美味しい酒が飲みたいんだからね！（笑）　←　割と本音（笑）

じゃないかなぁ～　と…

> ●２分切ってから、ファウル・ゲームをやっちゃったら、特にスロー・インする前のファウル
> なんかしたもんなら、フリースローの後も攻撃権はあげないルールにしたからね！
>
> ●最後の２分間ぐらいは、オフェンスの時間を使ったプレイで逃げ切る権利（ファウル・ゲームの目的の逆）も認めるからね！
>
> ●じゃぁ、そういうことだから、クリーンで、スピーディで、ダイナミックな、魅力あるバスケットボールをよろしくね！
>
> こんな感じです（笑）（笑）（笑）
>
> 競技規則は、レフリーのためにあるのではなく、競技するプレイヤーたちのためにあるものなので
> プレイヤーたちに向けての警鐘なんだと、最近のルールの具体的表現を読む度にそう感じています。

なんか　いいですね～

是非　夏季合宿でお会いしたいものです。　<m(__)m>

> さてさて、毎回のようなルール改正は僕たちの大好きなバスケットボール・ゲームをどこへ導いて連れて行ってくれるのでしょうね？（笑）
>
> 楽しみですね！（笑）
>

毎日　競技規則を読みながら楽しんでます！　(^^)v

ご来店　有難うございました。　(^^♪

引用返信 削除キー/

■4605 / inTopicNo.8)

　Re[9]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ ＮＢＪ一般人(1回)-(2011/07/16(Sat) 03:43:47) [ID:zCGGd9Xq]

ルールに達人さま、呼びかけありがとうございます（笑）　　
また、師匠！さまもわざわざ家までお誘いの送迎ありがとうございます（笑）

酔っ払うと、話の長い（笑）　レフリングはちょっとざっくばらんで能天気なＯ型のロマンチスト･･･ＮＢＪです（笑）

このルールの条文を初めて読んだときの、私の素直な感想です。

その昔、僕は「ファウル・ゲーム」なんていうスポーツマンシップに反するような行いは認めていませんでした。
「ファウル・ゲーム」？　･････　そんなもの無いし！　そんなことして逆転する可能性は低いだろうし、
逆転したチームなんか見たことないし（笑）　･････　無駄無駄！という感覚でした（笑）

でも、今回ルールの条文に「ファウル・ゲーム」とはっきりと固有名詞になって出てきたことにまずはびっくり（笑）

いままでの考え方を改めて、頭を切り換えて修正をしなければ！と思い出しました。

条文にあまりこだわらず（笑）　バスケットボール・ゲームを簡単、単純に考えてみます。

「ファウル・ゲーム」の目的は時間を進めない、あるいは進んでいる時間を止めるっていうイメージですが
ルールに則ったチームの目的は、チームファウルの処置で相手にフリースローを与えておいて、その後の
自チームの攻撃権を獲得し、得点を重ねて逆転を狙う！　･････　といったところですよね！

フリースローが２本とも入ったとして、自チームの攻撃にトランジションして、３点プレイをすると
その差１点追いつきますね！
・・・フリースローが１本だけ決まったら、２点追いつく！
･･･フリースローが０本だったら一気に３点差が詰まります。　　･････　この考え方が「ファウル・ゲーム」

そうであれば、今日のこのゲームのオン・ザ・コート５で一番フリースローの成功率の低いプレイヤーに
ファウルをしてフリースローを与え、０本の失敗をしてもらい、３点の差を詰める　･････　当然こう考えます。
そして、延々その成功率の低いプレイヤーにファウルを仕掛け狙い撃ちをし続けます（笑）

４ピリオドの最後の２分間以前であろうと、２分を切っていようと、延々仕掛け続けていきます。
そのための５ファウルで退場になっても構わないファウル要員を準備してまで（当然ですよね！勝ちたいもん！）

それが旧ルールの場合ですと、最後の２分を切っていて、スロー・インの前にファウルをした場合の
パーソナルファウルの処置だと、相手の攻撃時間は全然動かさないで、フリースロー後の自チームの
攻撃時だけに残りの時間を全部使っちゃうことになっちゃいますよね（ちょっと極端ですけど･･･）

『それアカンやろ！』･････という感覚が僕の感覚で、今回のルールの精神だと感じています（笑）

今回のルール改正のメッセージの、僕の捉え方は

●ファウル・ゲームというものを認めるよ！

●だからレフリーもファウル・ゲームに気長にお付き合いをしてあげてね！

●ただし、認めるのは４ピリオドの残り２分間までだよ。　それまでに逆転の可能性のある点差まで縮めなさいよ！

●で、２分を切ったら、正々堂々の真っ向勝負に心を入れ替えて戦いなさいよ！（笑）　　
　レフリーも早く家に帰りたいからね！（笑）　←　冗談です（笑）

●２分切ってから、ファウル・ゲームをやっちゃったら、特にスロー・インする前のファウル
なんかしたもんなら、フリースローの後も攻撃権はあげないルールにしたからね！

●最後の２分間ぐらいは、オフェンスの時間を使ったプレイで逃げ切る権利（ファウル・ゲームの目的の逆）も認めるからね！

●じゃぁ、そういうことだから、クリーンで、スピーディで、ダイナミックな、魅力あるバスケットボールをよろしくね！

こんな感じです（笑）（笑）（笑）

競技規則は、レフリーのためにあるのではなく、競技するプレイヤーたちのためにあるものなので
プレイヤーたちに向けての警鐘なんだと、最近のルールの具体的表現を読む度にそう感じています。

〇アクト・オブ・シューティングの改正の時は・・・・・　ナイスファウルなんてないからね！　
そんなことしてもフリースローあげちゃうよ！　ヘタしたらバスカンだぜ！　いいのかよ？
というメッセージ！

〇オートマチック・アンスポの時は･････バスケで完封勝ちを目指さなくていいからね！　
そこ頑張るところじゃない！　その前のスティールされたことを謙虚に反省しなさい！
危ないだろ！視野の外から行っちゃぁ！ケガするぞ！というメッセージ！

さてさて、毎回のようなルール改正は僕たちの大好きなバスケットボール・ゲームをどこへ導いて連れて行ってくれるのでしょうね？（笑）

楽しみですね！（笑）

引用返信 削除キー/

■4604 / inTopicNo.9)

　Re[8]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督付き人(81回)-(2011/07/16(Sat) 01:11:32) [ID:1PyV85Ge]

■No4603に返信(師匠！さんの記事)

> 実はね…
>
>
> 私は　今回の　8年目のミニ監督さんが考察された様に考えるべきだと思っていたんです！
>
> （そのうち…　こうあるべきではないか？　と書き込むつもりでした～　笑）
>
>
> ただ…
>
> だからと言って　全てをアンスポにしなさい！　という風に読み取れる今回の条文は　やはり納得できません！！
>
> ファウルゲームを仕掛けようとしている状況下（審判が　それを感じ取った時）で　スローイン前に　安易に時計を動かさない為だけのファウルに対してのみ　アンスポにすべきだと　私は思います。
>
>
>
> しかし…
>
> 今回の文章だと　最初に羽羽様が書き込まれたように
>
> ＞ルール伝達会での日本公認の話ですが、第４Ｑ残り２分以内の場合、点差が離れていても、ファールゲームでもなくてもスローイン前のディフェンスはノーマルファールでもすべてアンスポですと説明がありました。
>
>
> と　解釈する人が増える気がします。
> （現に　日本公認の方が　上記の話をされているようですし…）
>
>
>
> もし　このルールが　状況に関係なく　最後の2分間はオートマチックに取り上げるアンスポなのだとしたら…
>
> この規則には従いません！！（笑）
>

師匠！殿に賛同頂けて光栄です！
長々と書き込んだ甲斐がありました。(笑)

因みに、私の県の今春の伝達講習会では、この部分については、①を中心に
ファウルゲームへの対応という趣旨の説明で、さらっと流れたと記憶しています。
なので、これまで疑問に思うこともありませんでした。

そのうちに、協会から解説が出ることもあるんでしょうか？
いずれにしても今回の問題は良い勉強になりました。

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■4603 / inTopicNo.10)

　Re[7]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(770回)-(2011/07/15(Fri) 23:39:25) [ID:fJIp03QO]

■No4599に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> ■No4594に返信(師匠！さんの記事)
>
> 本件に関して３度目の投稿です。
> 間違っているかもしれませんが、自分なりの結論に至ったので、３度目の正直で
> 投稿します。（笑）
> ちょっと長文ですが、ご勘弁ください。
>
>
> まず、従来暗黙の了解であった「ファウルゲーム」という概念を明確に認めて、
> その際の審判の対応をはっきりさせたというのが、今回のこの部分の改訂趣旨
> だと思います。
> やはり③についても、ファウルゲームを前提とした記述であり、単独で考える
> べきものではないとするのが妥当ではないでしょうか。
>
> そういう意味では、NO.4583でルールの達人様がおっしゃっている通り、
> 「バスケット観についてはこれまでどおり」というのが、基本なのだと思います。
>
> 当該解説は、ファウルゲームの際の追い上げる側のプレイについてのアンスポの
> 判定基準を解説したもので、ファウルゲームでない状況は、そもそも対象として
> いないということだと思います。
> とすると、リードしている側のファウルも対象外で、これについては従来通りの
> 基準で、パーソナルファウルかアンスポかを判定することとなります。
>
> で、師匠！様が疑問とし、私も前回の投稿で？とした③の部分ですが、これは
> ②で例外規定として想定する状況の内、さらに限定した状況ということでは
> ないでしょうか。
>
> つまり、②で言うところの、ボールと関係のない位置やバスケットボールのプレイ
> とは全く関係ない位置でのファウルというものには、広い意味ではスローイン前の
> ファウルも含まれるが、特に得点後にタイムが止まる最後の２分間を特別な時間帯
> として扱ったのが③の記述という理解です。
>
>
> ちょっと解りにくい書き方になりましたが、私の結論は以下です。
>
>
> 【原則：解説①】
>
> ファウルゲームにおいては、ボールマン、あるいはボールを受けようとするプレイヤー
> に対する「適切な」ファウルは、パーソナルファウルとして速やかに取り上げる。
> これはアンスポではない。
> ただし、ハードコンタクトなどは従来と同じ基準でアンスポか否かを判定する。
>
>
> 【例外１：解説②】
>
> ファウルゲームであっても、ボールと関係ない位置、バスケットボールのプレイ
> とは全く関係ない位置でのファウルはアンスポとする。
> このような行為は、あからさまに時計を進めさせない為だけになされる行為で、
> バスケットボールのプレイとは言いがたく、スポーツマンシップに反する為。
>
>
> 【例外1-2：解説③】
>
> さらに、最後の２分間は、得点後に時計が止まるという特別な時間帯であり、
> ファウルゲームでのスローインにおいても考慮が必要である。
> スローイン前のファウルで、通常であればパーソナルファウルとすべき程度の
> ものでも、これをパーソナルファウルとすれば、ファウルゲームを仕掛ける側は、
> タイムを進めないという目的を容易に達することとなり、ファウルされた側が
> 著しく不利となる。
>
> よって、このようなプレイは②で想定する「あからさまに時計を進めさせない為
> だけになされる行為」と同等に捉え、たとえ意図的でなくともスポーツマンシップ
> に反する行為としてアンスポとする。
>
>
> 【例外２：解説④】
>
> ①～③は、ファウルゲームを仕掛ける側のプレイに対する規定であり、オフェンス側
> にはそもそも適用がない。
>
>
> ③の規定は、この部分だけ文字通りに読むと、双方のチームに適用されるようにも
> 読めますが、ファウルゲームを前提にすべてをみると、③もやはりファウルゲームを
> 仕掛ける側に対しての規定と読むことが出来ます。
>
> 以上のように考察しましたが、考慮漏れや勘違い、そもそもの理解に誤りがある
> かもしれません。
> いかがでしょうか？
>

実はね…

私は　今回の　8年目のミニ監督さんが考察された様に考えるべきだと思っていたんです！

（そのうち…　こうあるべきではないか？　と書き込むつもりでした～　笑）

ただ…

だからと言って　全てをアンスポにしなさい！　という風に読み取れる今回の条文は　やはり納得できません！！

ファウルゲームを仕掛けようとしている状況下（審判が　それを感じ取った時）で　スローイン前に　安易に時計を動かさない為だけのファウルに対してのみ　アンスポにすべきだと　私は思います。

しかし…

今回の文章だと　最初に羽羽様が書き込まれたように

＞ルール伝達会での日本公認の話ですが、第４Ｑ残り２分以内の場合、点差が離れていても、ファールゲームでもなくてもスローイン前のディフェンスはノーマルファールでもすべてアンスポですと説明がありました。

と　解釈する人が増える気がします。
（現に　日本公認の方が　上記の話をされているようですし…）

もし　このルールが　状況に関係なく　最後の2分間はオートマチックに取り上げるアンスポなのだとしたら…

この規則には従いません！！（笑）

引用返信 削除キー/

■4602 / inTopicNo.11)

　Re[9]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ ルールの達人ファミリー(154回)-(2011/07/15(Fri) 23:05:56) [ID:nsJaSrwP]

のんびりしてたら、かなりの出遅れ！
競艇なら払い戻しですね。
(~_~;)
でも、みなさんのコメントを拝見させていただいてたら、勉強になるし、何より楽しいです！
（*^_^*）
そろそろＮＢＪさんも来店してくれませんかね～・・・

私は現状よりも競技規則の方が‘後手’だという話をしようと思ってましたが、・・・・・
あっ、また呼び出しです。勘定お願いしまーす！
(^_^;)
明日からの連休は予定が目白押しで当分の間ご無沙汰致します。
師匠！さん、いつもずるくてすみません。

では、消えます。
アラン、‘ドロン’！！
(*^^)v

引用返信 削除キー/

■4599 / inTopicNo.12)

　Re[6]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督付き人(80回)-(2011/07/15(Fri) 22:41:03) [ID:1PyV85Ge]

■No4594に返信(師匠！さんの記事)

本件に関して３度目の投稿です。
間違っているかもしれませんが、自分なりの結論に至ったので、３度目の正直で
投稿します。（笑）
ちょっと長文ですが、ご勘弁ください。

まず、従来暗黙の了解であった「ファウルゲーム」という概念を明確に認めて、
その際の審判の対応をはっきりさせたというのが、今回のこの部分の改訂趣旨
だと思います。
やはり③についても、ファウルゲームを前提とした記述であり、単独で考える
べきものではないとするのが妥当ではないでしょうか。

そういう意味では、NO.4583でルールの達人様がおっしゃっている通り、
「バスケット観についてはこれまでどおり」というのが、基本なのだと思います。

当該解説は、ファウルゲームの際の追い上げる側のプレイについてのアンスポの
判定基準を解説したもので、ファウルゲームでない状況は、そもそも対象として
いないということだと思います。
とすると、リードしている側のファウルも対象外で、これについては従来通りの
基準で、パーソナルファウルかアンスポかを判定することとなります。

で、師匠！様が疑問とし、私も前回の投稿で？とした③の部分ですが、これは
②で例外規定として想定する状況の内、さらに限定した状況ということでは
ないでしょうか。

つまり、②で言うところの、ボールと関係のない位置やバスケットボールのプレイ
とは全く関係ない位置でのファウルというものには、広い意味ではスローイン前の
ファウルも含まれるが、特に得点後にタイムが止まる最後の２分間を特別な時間帯
として扱ったのが③の記述という理解です。

ちょっと解りにくい書き方になりましたが、私の結論は以下です。

【原則：解説①】

ファウルゲームにおいては、ボールマン、あるいはボールを受けようとするプレイヤー
に対する「適切な」ファウルは、パーソナルファウルとして速やかに取り上げる。
これはアンスポではない。
ただし、ハードコンタクトなどは従来と同じ基準でアンスポか否かを判定する。

【例外１：解説②】

ファウルゲームであっても、ボールと関係ない位置、バスケットボールのプレイ
とは全く関係ない位置でのファウルはアンスポとする。
このような行為は、あからさまに時計を進めさせない為だけになされる行為で、
バスケットボールのプレイとは言いがたく、スポーツマンシップに反する為。

【例外1-2：解説③】

さらに、最後の２分間は、得点後に時計が止まるという特別な時間帯であり、
ファウルゲームでのスローインにおいても考慮が必要である。
スローイン前のファウルで、通常であればパーソナルファウルとすべき程度の
ものでも、これをパーソナルファウルとすれば、ファウルゲームを仕掛ける側は、
タイムを進めないという目的を容易に達することとなり、ファウルされた側が
著しく不利となる。

よって、このようなプレイは②で想定する「あからさまに時計を進めさせない為
だけになされる行為」と同等に捉え、たとえ意図的でなくともスポーツマンシップ
に反する行為としてアンスポとする。

【例外２：解説④】

①～③は、ファウルゲームを仕掛ける側のプレイに対する規定であり、オフェンス側
にはそもそも適用がない。

③の規定は、この部分だけ文字通りに読むと、双方のチームに適用されるようにも
読めますが、ファウルゲームを前提にすべてをみると、③もやはりファウルゲームを
仕掛ける側に対しての規定と読むことが出来ます。

以上のように考察しましたが、考慮漏れや勘違い、そもそもの理解に誤りがある
かもしれません。
いかがでしょうか？

引用返信 削除キー/

■4598 / inTopicNo.13)

　Re[8]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ gun 神(319回)-(2011/07/15(Fri) 22:29:16) [ID:51gvF8wo]

久しぶりにルールブックを読み直す課題を師匠が提供してくださったいい問題だと思います。

私もずっとルールブックを見ながら考えていました。

＞最初の　gun殿の回答は　解説③に対して　ファウルゲームの考え方を持ち込ん＞で回答されたと思うのですが、③については　それは全く関係ないわけです！

すいません。師匠の発言の一部を、切り出しました。

ここについては、条文を読んでいたのですが、私は師匠の解釈とは違います。
①の文中に出てくるスローインの場面を詳しく述べているのではないかと思います。
①の文中の中に下記③を参照とありますので、あくまでも①の文中の場合を特定したものと考えます。
得点が接近しゲームの終わり近くにおいて、一方のチームがファールゲームをしかけてきた場合という条件のもとで判断されるものと考えます。

８年目のミニ監督が指摘している、例外規定だと思います。

で、審判としてこの規定に沿ったジャッジはできると思いますが......
非常に違和感があります。

それまでＰファールにしていたものを、急に２分を切ったらＵファールにするのはなぜでしょうか？
ファールゲーム＝状況の変化　これは成り立つと思いますが、
残り時間＝状況の変化　これはなりたつのでしょうか？
また、あと２分＝状況の変化　どんな根拠があるのか？

スポーツである以上、観客が間延びしないよういろいろスリリングなルールに変えていくのは
当然ですが、それまでＰファールだったものを、２分を切ったらＵファールというのは釈然としませんねｗ

①のなかにある「あからさまにボールを無視している」＝Ｕファール、このあたりをうまく盛り込んでくれたらいいと思うのですが...

引用返信 削除キー/

■4597 / inTopicNo.14)

　Re[7]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ ごんすけ大御所(253回)-(2011/07/15(Fri) 12:27:14) [ID:EF2kdwji]

本日も晴天なり・・・・(勘弁してヨ、あっつ過ぎ)

皆様のやりとりに参加できない自分が情けなく。。。

なるほど!!!言われてみれば「おかしな条文」ですねぇ。
流石!!!　目の付け所が我々凡人とは違います。(ヨイショッ････⇒笑)

NBAは良く見てます、ルールは････『漠然』としか分かりません。(涙)
が?!ファールゲームについての扱いは一目瞭然ですネ。

よっぽどの事が無い限り(抱きつき、ハード・コンタクト等々)『フレグラント・
ファール』は取り上げません。

スローイン前のボールと関係ない場所での触れ合いも⇒普通のパーソナル・ファー
ルだったと思います。

良く分かりませんが残り2分のルールも存在しないのかと思います。(?????違って
たら悪いッス)

いつもながら･････訳の分からないこと書いてます。(めんご)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最終的には競技規則であり、理不尽この上ない規則で有ってもそれに従うしかない
のが我々審判の役目なのでは。と思います。

「翻訳時に若干の相違点が生じてしまった」とも考えられます。

『完璧』なもの(人)など存在しない訳ですから、致し方ないとも思います。

●来年か数年後に････今回のやりとりが『競技規則』の【解説】に
　「この改正により整合性がとれる内容となった」などの文言が入るかも。。。

失礼すますた。

引用返信 削除キー/

■4596 / inTopicNo.15)

　Re[6]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督付き人(79回)-(2011/07/15(Fri) 11:25:40) [ID:1PyV85Ge]

■No4594に返信(師匠！さんの記事)

> 今回の　③の解説では　特定の時間に限り　アンスポとして取り上げなさい！　と謳ったわけです。
>
>
> スローインさせない為に頑張っているプレイが　多少行き過ぎてイリーガルになったとしても　それが　限られた時間に限り　アンスポ（スポーツマンシップに反する）になる理由って何なのでしょうか？？？
>
>
> もし　スローインするプレイヤーの手からボールが離れる前に起こすファウルは　スポーツマンシップに反する！　というのなら　時間を限定せずに　1試合を通して　アンスポの対象とすればいいだけの事だと思いますし…
>
> 逆に　そんな事をすれば　ボールが手から離れる前には　ＤＦの選手は　恐くて　身体接触なんか出来なくなり、そうなれば　5秒ヴァイオレイションなんて　ほとんど無くなるかもしれません。（苦笑）
>
>
> 今回のルールの意味って　何なのだろう？
>
>
> と思う　師匠！なのでした！　(^^♪

確かにその通りですね。
で、改めて当該解説部分を読み返しました。
私の先の投稿の意見は一旦撤回します。（汗）

通常このような規則の文法として、最初に一般則を規定して、その後に「ただし書き」で例外を規定する、
という書き方があるると思います。
とすると、①が一般則で②③④が例外規定ということにならないでしょうか。

①は、ファウルゲームという概念を明確に認めて、その限りではアンスポでは無いことを一般則として書いています。
　（①の最後のただし書きは、従来通りアンスポとすべきものについての補足です）
②は、「上記①の場合でも」とある通り、①の例外として、ボールと関係ない位置、バスケットボールのプレイとは
　全く関係ない位置でのファウルはアンスポとすることを示しています。
④も、例外規定で、攻撃側プレイヤーについては、そもそも①②③は適用しないとしています。

とすると、③についても①の例外規定と捉えるのが自然ですよね。
ファウルゲームであっても、スローイン前のファウルはアンスポとする、単純にこれだけなら解りやすいのですが、
ここに最後の２分間という時間制限が付いています。これが？の原因ですね。

当該解説はすべてファウルゲームを前提にして書かれている、と見るのが素直な読み方と思いますが、とすると、
③の時間限定の意味がやはりよく解らないという結論になりました。（汗）

読み方が違ってますかね？

引用返信 削除キー/

■4595 / inTopicNo.16)

　Re[6]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ 一審判員仙人(401回)-(2011/07/15(Fri) 09:29:36) [ID:cbZI7bgC]

■No4594に返信(師匠！さんの記事)
>
>>師匠！様
>>
>>いつもお世話になっております。
>>問題の件ですが、「公平」の観点から設定されたものではないでしょうか？
>>
>>ファウルゲームを仕掛けて追い上げようとするチームと、逃げ切ろうとするチームで、同じ現象を
>>一方のチームはアンスポ、他方のチームはパーソナルファウル、というのは公平性に欠けるという
>>ことから設定されているのではないかと。
>>
>>もしそうなら、ファウルゲームが始ったら、最後の２分より前でも両チームに適用すべきかもしれませんが、
>>緊迫した状況でのわかりやすさの観点から、少なくとも最後の２分間は両チームに対して同じ基準で
>>当該アンスポを取り上げようということではないでしょうか？
>>
>>このように考えましたが、自信は全くありません。
>>ツッコミお願いします。
>>
>
>
> いつも有難う御座います。　<m(__)m>
>
>
> 今回のケースについて考える事は…
>
>
> プレッシャーを掛ける側からすると　ファウルをせずに　スローインする選手が　パスの出し場がない！
>
> という状況に追い込んで　5秒ヴァイオレイションを誘発すれば　それはナイスディフェンスな訳ですよね？
>
>
> であるなら
>
> 審判がボールを渡してから　そのボールをスロー（手放す）させない為に　足を使って　よい位置を占める…
>
> これって　当たり前のプレーだと思うんですよね！
>
>
> で
>
> 目的がパスをさせない様に頑張る！　事にあるのですから　その目的を達成するために　イリーガルな体や手の使い方をする選手もいるわけで…
>
> それを　しっかりと見極めるのが　審判としての務めだと思うんです。
>
>
> ところが…
>
> 今回の　③の解説では　特定の時間に限り　アンスポとして取り上げなさい！　と謳ったわけです。
>
>
> スローインさせない為に頑張っているプレイが　多少行き過ぎてイリーガルになったとしても　それが　限られた時間に限り　アンスポ（スポーツマンシップに反する）になる理由って何なのでしょうか？？？
>
>
> もし　スローインするプレイヤーの手からボールが離れる前に起こすファウルは　スポーツマンシップに反する！　というのなら　時間を限定せずに　1試合を通して　アンスポの対象とすればいいだけの事だと思いますし…
>
> 逆に　そんな事をすれば　ボールが手から離れる前には　ＤＦの選手は　恐くて　身体接触なんか出来なくなり、そうなれば　5秒ヴァイオレイションなんて　ほとんど無くなるかもしれません。（苦笑）
>
>
> 今回のルールの意味って　何なのだろう？
>
>
> と思う　師匠！なのでした！　(^^♪
>

確かに　師匠！殿が言われる事はその通りと思います。全く同感です。

Ｊｂａからの説明があれば良いですね。

引用返信 削除キー/

■4594 / inTopicNo.17)

　Re[5]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ 師匠！仙人(768回)-(2011/07/15(Fri) 08:41:57) [ID:fJIp03QO]

> 師匠！様
>
> いつもお世話になっております。
> 問題の件ですが、「公平」の観点から設定されたものではないでしょうか？
>
> ファウルゲームを仕掛けて追い上げようとするチームと、逃げ切ろうとするチームで、同じ現象を
> 一方のチームはアンスポ、他方のチームはパーソナルファウル、というのは公平性に欠けるという
> ことから設定されているのではないかと。
>
> もしそうなら、ファウルゲームが始ったら、最後の２分より前でも両チームに適用すべきかもしれませんが、
> 緊迫した状況でのわかりやすさの観点から、少なくとも最後の２分間は両チームに対して同じ基準で
> 当該アンスポを取り上げようということではないでしょうか？
>
> このように考えましたが、自信は全くありません。
> ツッコミお願いします。
>

いつも有難う御座います。　<m(__)m>

今回のケースについて考える事は…

プレッシャーを掛ける側からすると　ファウルをせずに　スローインする選手が　パスの出し場がない！

という状況に追い込んで　5秒ヴァイオレイションを誘発すれば　それはナイスディフェンスな訳ですよね？

であるなら

審判がボールを渡してから　そのボールをスロー（手放す）させない為に　足を使って　よい位置を占める…

これって　当たり前のプレーだと思うんですよね！

で

目的がパスをさせない様に頑張る！　事にあるのですから　その目的を達成するために　イリーガルな体や手の使い方をする選手もいるわけで…

それを　しっかりと見極めるのが　審判としての務めだと思うんです。

ところが…

今回の　③の解説では　特定の時間に限り　アンスポとして取り上げなさい！　と謳ったわけです。

スローインさせない為に頑張っているプレイが　多少行き過ぎてイリーガルになったとしても　それが　限られた時間に限り　アンスポ（スポーツマンシップに反する）になる理由って何なのでしょうか？？？

もし　スローインするプレイヤーの手からボールが離れる前に起こすファウルは　スポーツマンシップに反する！　というのなら　時間を限定せずに　1試合を通して　アンスポの対象とすればいいだけの事だと思いますし…

逆に　そんな事をすれば　ボールが手から離れる前には　ＤＦの選手は　恐くて　身体接触なんか出来なくなり、そうなれば　5秒ヴァイオレイションなんて　ほとんど無くなるかもしれません。（苦笑）

今回のルールの意味って　何なのだろう？

と思う　師匠！なのでした！　(^^♪

引用返信 削除キー/

■4593 / inTopicNo.18)

　Re[4]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ ８年目のミニ監督付き人(78回)-(2011/07/15(Fri) 00:27:29) [ID:1PyV85Ge]

■No4589に返信(師匠！さんの記事)

> 私的には　今回のルール改正は　イマイチ納得出来ていないんです。
>
> 最初の　gun殿の回答は　解説③に対して　ファウルゲームの考え方を持ち込んで回答されたと思うのですが、③については　それは全く関係ないわけです！
>
>
> 私が納得できない部分は…
>
>
> 通常は　パーソナルファウルであるのに　【第４ピリオド、各延長時限の最後の２分間】　という限定された時間には　アンスポとして取り上げなさい！
>
> と　規則で謳った事なんです。
>
>
> 解説①と②は　ある特殊な時間帯（ゲームの終わり近く）に於いては　ファウルゲームという概念が存在している事を　今回　規則上　初めて明記したと　私は思うんです。
>
> これは　十分理解出来るんです。
>
>
>
> しかし、③については　我々審判員が　常日頃から　意識して取り組んでいたことである
>
> 【一試合を通して　同じ基準でファウルを取り上げる！】　という前提を引っくり返す様なルール変更では？　と思っているんです。
>

師匠！様

いつもお世話になっております。
問題の件ですが、「公平」の観点から設定されたものではないでしょうか？

ファウルゲームを仕掛けて追い上げようとするチームと、逃げ切ろうとするチームで、同じ現象を
一方のチームはアンスポ、他方のチームはパーソナルファウル、というのは公平性に欠けるという
ことから設定されているのではないかと。

もしそうなら、ファウルゲームが始ったら、最後の２分より前でも両チームに適用すべきかもしれませんが、
緊迫した状況でのわかりやすさの観点から、少なくとも最後の２分間は両チームに対して同じ基準で
当該アンスポを取り上げようということではないでしょうか？

このように考えましたが、自信は全くありません。
ツッコミお願いします。

引用返信 削除キー/

■4592 / inTopicNo.19)

　Re[5]: アンスポ？

▲▼■

□投稿者/ 北の大地軍団(120回)-(2011/07/14(Thu) 12:42:30) [ID:dyDRFAax]

■No4590に返信(一審判員さんの記事)
> ■No4589に返信(師匠！さんの記事)
> >>最初のｇｕｎ様の回答は私の質問を勘違いしてとらえての回答だと思い私は特に違和感はありませんでした。
>>
>>
> >>師匠殿！の返信を何回も読み返しましたが、師匠殿！の解釈が私にはいまいち伝わりませんでした。ごめんなさい（＞＜）
> >>以下想像ですが???
> >>今回のシチュエーションは正確なルール上はアンスポで処理しなければならないが、
> >>＝＝＝
> >>36.1.2　審判はプレイヤーの起こした触れ合いの動作や状況だけによって1ゲームを通してアンスポーツマンライクファールであるかそうでないかを判断しなければならない。
> >>＝＝＝
> >>
> >>及び
> >>
> >>＝＝＝
> >>Ｆｅｅｌ　Ｆｏｒ　Ｔｈｅ　Ｇａｍｅ　の精神
> >>＝＝＝
> >>
> >>を優先し、今回のケースはパーソナルファールで処理する
> >>
> >>とう考えでしょうか？
> >>
> >>私は、文章から読み取る力が苦手なので????
> >>師匠殿！おかわり下さい。
> >>
>>
>>
>>えっとですね…
>>
>>
>>私的には　今回のルール改正は　イマイチ納得出来ていないんです。
>>
>>最初の　gun殿の回答は　解説③に対して　ファウルゲームの考え方を持ち込んで回答されたと思うのですが、③については　それは全く関係ないわけです！
>>
>>
>>私が納得できない部分は…
>>
>>
>>通常は　パーソナルファウルであるのに　【第４ピリオド、各延長時限の最後の２分間】　という限定された時間には　アンスポとして取り上げなさい！
>>
>>と　規則で謳った事なんです。
>>
>>
>>解説①と②は　ある特殊な時間帯（ゲームの終わり近く）に於いては　ファウルゲームという概念が存在している事を　今回　規則上　初めて明記したと　私は思うんです。
>>
>>これは　十分理解出来るんです。
>>
>>
>>
>>しかし、③については　我々審判員が　常日頃から　意識して取り組んでいたことである
>>
>>【一試合を通して　同じ基準でファウルを取り上げる！】　という前提を引っくり返す様なルール変更では？　と思っているんです。
>>
>>
>>
>>＞羽羽殿
>>
>>私の考えは　上記の通りです！
>>
>>
>>御理解頂けるでしょうか？
>>
>>
>>
>>
>>私の解釈が間違っているのかもしれませんが…（苦笑）
>>
>
> 参加させて下さい。
>
> 私はファールゲームでの事と勝手に解釈していました。
>
> しかし、その記述は無いようですね。
>
> 残り２分間だけ???協会からの明確な説明が欲しいですね。
>
> 解る様で解らない???

最後の２分間について、ボールがスローインするプレイヤーの手から【離れる前】と【離れた後】でのディフェンスプレイヤーへのファウルの取り上げ方について、規則が言わんとしている事を考えてみます。

ＦＩＢＡの２０１０―Ｉｎｔｅｒｐｒｅｔａｔｉｏｎｓ原文の項目「アンスポ」の状況例とその解説も気になります。

頑張って和訳してみようかな（笑）

引用返信 削除キー/

■4590 / inTopicNo.20)

　Re[4]: アンスポ？

▲　■

□投稿者/ 一審判員仙人(400回)-(2011/07/14(Thu) 10:30:21) [ID:cbZI7bgC]

■No4589に返信(師匠！さんの記事)
>>最初のｇｕｎ様の回答は私の質問を勘違いしてとらえての回答だと思い私は特に違和感はありませんでした。
>
>
>>師匠殿！の返信を何回も読み返しましたが、師匠殿！の解釈が私にはいまいち伝わりませんでした。ごめんなさい（＞＜）
>>以下想像ですが・・・
>>今回のシチュエーションは正確なルール上はアンスポで処理しなければならないが、
>>＝＝＝
>>36.1.2　審判はプレイヤーの起こした触れ合いの動作や状況だけによって1ゲームを通してアンスポーツマンライクファールであるかそうでないかを判断しなければならない。
>>＝＝＝
>>
>>及び
>>
>>＝＝＝
>>Ｆｅｅｌ　Ｆｏｒ　Ｔｈｅ　Ｇａｍｅ　の精神
>>＝＝＝
>>
>>を優先し、今回のケースはパーソナルファールで処理する
>>
>>とう考えでしょうか？
>>
>>私は、文章から読み取る力が苦手なので・・・・
>>師匠殿！おかわり下さい。
>>
>
>
> えっとですね…
>
>
> 私的には　今回のルール改正は　イマイチ納得出来ていないんです。
>
> 最初の　gun殿の回答は　解説③に対して　ファウルゲームの考え方を持ち込んで回答されたと思うのですが、③については　それは全く関係ないわけです！
>
>
> 私が納得できない部分は…
>
>
> 通常は　パーソナルファウルであるのに　【第４ピリオド、各延長時限の最後の２分間】　という限定された時間には　アンスポとして取り上げなさい！
>
> と　規則で謳った事なんです。
>
>
> 解説①と②は　ある特殊な時間帯（ゲームの終わり近く）に於いては　ファウルゲームという概念が存在している事を　今回　規則上　初めて明記したと　私は思うんです。
>
> これは　十分理解出来るんです。
>
>
>
> しかし、③については　我々審判員が　常日頃から　意識して取り組んでいたことである
>
> 【一試合を通して　同じ基準でファウルを取り上げる！】　という前提を引っくり返す様なルール変更では？　と思っているんです。
>
>
>
> ＞羽羽殿
>
> 私の考えは　上記の通りです！
>
>
> 御理解頂けるでしょうか？
>
>
>
>
> 私の解釈が間違っているのかもしれませんが…（苦笑）
>

参加させて下さい。

私はファールゲームでの事と勝手に解釈していました。

しかし、その記述は無いようですね。

残り２分間だけ・・・協会からの明確な説明が欲しいですね。

解る様で解らない・・・

引用返信 削除キー/

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