審判の悩み事

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■8771 / 親記事) 　掻き込み
  ▼■
□投稿者/ ルールブックの行間を読む 一般人(1回)-(2025/04/01(Tue) 16:57:46) [ID:PvWN7X9R]
    お初です。
    審判をしながら、ルールブックの行間を読む訓練をしています。(^^♪

    最近よく若手の審判から『掻き込み』というワードを耳にします。
    どういうシチュエーションかというと、

    【アウトオブバウンズになりそうなボールをコート内に戻す】

    というものです。

    ※※※ここに保持が有るか無いか？（つまりはショットクロックの扱いをどうするか）※※※が今回の話題です。

    例えば、今回の『掻き込み』とはちょっと違うシチュエーションですが、

    ディフェンスがパスをジャンプしインターセプトした（つまり保持している）後そのままアウトオブバウンズに出る

    というようなケースで、保持があるからショットクロックリセットとするのかしないのか？

    と同じようなケースと理解しています。
    極端な例にすることでわかりやすくしているつもりです。

    まだ AA という階級があった時代、私は AA の人から「リセットは適切か？」という話を頂きました。
    ルールブック上は保持なのでリセットが正しいと思いますが、
    『保持＝次にプレーできる』
    と行間を解釈すると、リセットは適切ではないと考えられます。

    私は『保持＝次にプレーできる』を支持したいのですが、『掻き込み』を話題にする若手審判は『保持』を問題にしているようです。

    皆さんはどう思いますか？
引用返信 削除キー/
■8772 / ResNo.1) 　Re[1]: 掻き込み
□投稿者/ ８年目のミニ監督 神(305回)-(2025/04/02(Wed) 11:50:40) [ID:Z9pC6kem]
    ■No8771に返信(ルールブックの行間を読むさんの記事)
    > お初です。
    > 審判をしながら、ルールブックの行間を読む訓練をしています。(^^♪
    >
    > 最近よく若手の審判から『掻き込み』というワードを耳にします。
    > どういうシチュエーションかというと、
    >
    > 【アウトオブバウンズになりそうなボールをコート内に戻す】
    >
    > というものです。
    >
    > ※※※ここに保持が有るか無いか？（つまりはショットクロックの扱いをどうするか）※※※が今回の話題です。
    >
    > 例えば、今回の『掻き込み』とはちょっと違うシチュエーションですが、
    >
    > ディフェンスがパスをジャンプしインターセプトした（つまり保持している）後そのままアウトオブバウンズに出る
    >
    > というようなケースで、保持があるからショットクロックリセットとするのかしないのか？
    >
    > と同じようなケースと理解しています。
    > 極端な例にすることでわかりやすくしているつもりです。
    >
    > まだ AA という階級があった時代、私は AA の人から「リセットは適切か？」という話を頂きました。
    > ルールブック上は保持なのでリセットが正しいと思いますが、
    > 『保持＝次にプレーできる』
    > と行間を解釈すると、リセットは適切ではないと考えられます。
    >
    > 私は『保持＝次にプレーできる』を支持したいのですが、『掻き込み』を話題にする若手審判は『保持』を問題にしているようです。
    >
    > 皆さんはどう思いますか？


    こんにちは。

    「掻き込み」というワードは初めて聞きましたが、状況は理解できました。

    私は基本的には競技規則通りで良いと思いますが、いかがでしょうか？


    インタプリテーション14-3では

    (a)片手、または両手でボールを弾き

    (b)ボールを両手でキャッチ、またはボールを片手で支えもち

    と二つの場合が明確に区分されていて、ボールをコートに戻す動作での

    ボールの扱いが(a)か(b)かによって、ショットクロックの継続orリセットが

    決まるという解説になっています。


    ボールを、弾いた・チップしたのか、キャッチ・支え持ったのか、

    規則通りの判定で良いのではないでしょうか？
引用返信 削除キー/
■8773 / ResNo.2) 　Re[2]: 掻き込み
□投稿者/ ＮＢＪ 一般人(1回)-(2025/04/02(Wed) 14:30:29) [ID:8EWQOrMA]
    ■No8772に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
    > ■No8771に返信(ルールブックの行間を読むさんの記事)
    >>お初です。
    >>審判をしながら、ルールブックの行間を読む訓練をしています。(^^♪
    >>
    >>最近よく若手の審判から『掻き込み』というワードを耳にします。
    >>どういうシチュエーションかというと、
    >>
    >>【アウトオブバウンズになりそうなボールをコート内に戻す】
    >>
    >>というものです。



    こんにちは！　　ＮＢＪと申します。　よろしくお願いします。


    この『掻き込み』というプレイのことを、

    私の地区の周りでは【 投げ入れ 】と表現しています。

    インバウンズから外へ跳んで出て、ボールをコート内へ

    投げ入れるというプレイのことで

    ディフェンスがボールをコントロールしたと見なして、

    ショットクロックは即リセットで24秒カウントダウン！

    という共通認識になっています。


    で、その投げ入れたボールが、残念ながら、それまでのオフェンス

    に対して投げ渡してしまった場合は ･････（笑）、

    すぐさま再度、即リセットして

    24秒のカウントダウンをすることになっています。

    （ ＴＯ、とても忙しいですね！（笑））



    >>例えば、今回の『掻き込み』とはちょっと違うシチュエーションですが、

    >>ディフェンスがパスをジャンプしインターセプトした（つまり保持している）後
    >>そのままアウトオブバウンズに出るというようなケースで、保持があるから
    >>ショットクロックリセットとするのかしないのか？

    >>ルールブック上は保持なのでリセットが正しいと思いますが、
    >>『保持＝次にプレーできる』
    >>と行間を解釈すると、リセットは適切ではないと考えられます。

    >>私は『保持＝次にプレーできる』を支持したいのですが、
    >>『掻き込み』を話題にする若手審判は『保持』を問題にしているようです。

    >>皆さんはどう思いますか？



    この、極端な例でわかりやすく、というプレイですが

    『 次にプレイ出来る 』という判断と

    『 次にプレイは出来ない 』という判断。

    そして

    『 プレイ出来たのに、しなかった 』という判断が

    客観なのか主観なのかで、少し難しい気がします。


    ゆえに、８年目のミニ監督さんが言われるように

    「 競技規則の文言通り 」

    でいいのでは ･････！　　と、私は思っていますが ･･･


    どうでしょう？（笑）



    > こんにちは。
    >
    > 「掻き込み」というワードは初めて聞きましたが、状況は理解できました。
    >
    > 私は基本的には競技規則通りで良いと思いますが、いかがでしょうか？
    >
    >
    > インタプリテーション14-3では
    >
    > (a)片手、または両手でボールを弾き
    >
    > (b)ボールを両手でキャッチ、またはボールを片手で支えもち
    >
    > と二つの場合が明確に区分されていて、ボールをコートに戻す動作での
    >
    > ボールの扱いが(a)か(b)かによって、ショットクロックの継続orリセットが
    >
    > 決まるという解説になっています。
    >
    >
    > ボールを、弾いた・チップしたのか、キャッチ・支え持ったのか、
    >
    > 規則通りの判定で良いのではないでしょうか？


引用返信 削除キー/
■8774 / ResNo.3) 　Re[3]: 掻き込み
□投稿者/ 師匠！ 一般人(7回)-(2025/04/02(Wed) 15:44:34) [ID:fwjJWHXm]
    ■No8773に返信(ＮＢＪさんの記事)
    > ■No8772に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
    >>■No8771に返信(ルールブックの行間を読むさんの記事)
    > >>お初です。
    > >>審判をしながら、ルールブックの行間を読む訓練をしています。(^^♪
    > >>
    > >>最近よく若手の審判から『掻き込み』というワードを耳にします。
    > >>どういうシチュエーションかというと、
    > >>
    > >>【アウトオブバウンズになりそうなボールをコート内に戻す】
    > >>
    > >>というものです。
    >
    >
    >
    > こんにちは！　　ＮＢＪと申します。　よろしくお願いします。
    >
    >
    > この『掻き込み』というプレイのことを、
    >
    > 私の地区の周りでは【 投げ入れ 】と表現しています。
    >
    > インバウンズから外へ跳んで出て、ボールをコート内へ
    >
    > 投げ入れるというプレイのことで
    >
    > ディフェンスがボールをコントロールしたと見なして、
    >
    > ショットクロックは即リセットで24秒カウントダウン！
    >
    > という共通認識になっています。
    >
    >
    > で、その投げ入れたボールが、残念ながら、それまでのオフェンス
    >
    > に対して投げ渡してしまった場合は ･････（笑）、
    >
    > すぐさま再度、即リセットして
    >
    > 24秒のカウントダウンをすることになっています。
    >
    > （ ＴＯ、とても忙しいですね！（笑））
    >


    楽しそうなので書き込み（掻き込みではない…）させてください！（笑）



    確認なのですが…

    最初の【掻き込み】も【投げ入れ】も相手がコントロールしていたボールを一度両手で掴む　又は　保持したとみなされるような片手での動きということでよろしいでしょうか？

    片手での動きとは　明らかに支え持ち　しっかりとぼーるをコントロールできる状態で　意図した方向にボールを投げ入れるかんじでしょうか…


    であるとの前提で話を進めるなら　やはり一度コントロールが変わったと判断するべきだと思います。



    そうではなく　あくまでも精一杯のプレイで弾く・叩く　あるいは支え持ったかどうかが微妙で　とにかくコート内の味方にとどけばいいな〜

    みたいなプレイであれば　コントロールは変わっていないと判断すべきかと思います。



    少し状況は違いますが、ここをしっかりと整理しないと…


    相手チームのパスをカット（下に叩き落す）したプレイと味方からのパスを下に叩き落してからキャッチしたプレイの違いを説明できなくなると思います。


    相手チームのパスをカットしたケースでは　下に叩き落した後に再びボールに触れた時がコントロールの始まり！
    （そのままドリブルを始める　又は　ボールを保持する）


    味方からのパスを下に叩き落すプレイはコントロールであり　再びボールに触れた瞬間にドリブルが一回終わると判断します。

    故にボールをキャッチした後　新たにドリブルを始めたらダブルドリブルになります。


    そんなケースにも関わる面白い話題ですよね〜（笑）




引用返信 削除キー/
■8775 / ResNo.4) 　Re[4]: 掻き込み
□投稿者/ ごんすけ 付き人(82回)-(2025/04/02(Wed) 17:32:11) [ID:YH9iHJO9]
    どもーす!!

    久しぶり賑やかなお店、、、、(o^―^o)ﾆｺ
    私も入店します。


    > 味方からのパスを下に叩き落すプレイはコントロールであり　再びボールに触れた瞬間にドリブルが一回終わると判断します。
    >
    > 故にボールをキャッチした後　新たにドリブルを始めたらダブルドリブルになります。

    師匠!様のこの書き込み。
    私も同じ認識です。

    だども・・・・
    取られるケースは中々お目にかからない。
    (私の周りとか、テレビで観るゲームとか)
    おいおい
    ダブトリ､､､､､｡

    基準が異なるんでしょうね。
    コマッタ(;^_^A

    因みに私は取り上げます!!!
引用返信 削除キー/
■8776 / ResNo.5) 　Re[4]: 掻き込み
□投稿者/ ＮＢＪ 一般人(2回)-(2025/04/02(Wed) 18:12:07) [ID:8EWQOrMA]
    ■No8771に返信(ルールブックの行間を読むさんの記事)

    >>>>お初です。
    >>>>審判をしながら、ルールブックの行間を読む訓練をしています。(^^♪
    >>>>
    >>>>最近よく若手の審判から『掻き込み』というワードを耳にします。
    >>>>どういうシチュエーションかというと、
    >>>>
    >>>>【アウトオブバウンズになりそうなボールをコート内に戻す】
    >>>>
    >>>>というものです。
    >>
    >
    > 楽しそうなので書き込み（掻き込みではない…）させてください！（笑）
    >
    >
    >
    > 確認なのですが…
    >
    > 最初の【掻き込み】も【投げ入れ】も相手がコントロールしていたボールを一度両手で掴む　又は　保持したとみなされるような片手での動きということでよろしいでしょうか？
    >
    > 片手での動きとは　明らかに支え持ち　しっかりとぼーるをコントロールできる状態で　意図した方向にボールを投げ入れるかんじでしょうか…
    >
    >
    > であるとの前提で話を進めるなら　やはり一度コントロールが変わったと判断するべきだと思います。
    >
    >
    >
    > そうではなく　あくまでも精一杯のプレイで弾く・叩く　あるいは支え持ったかどうかが微妙で　とにかくコート内の味方にとどけばいいな〜
    >
    > みたいなプレイであれば　コントロールは変わっていないと判断すべきかと思います。
    >
    >
    >
    > 少し状況は違いますが、ここをしっかりと整理しないと…
    >



    バスケのプレイの現象を文章で表現するって

    相変わらず難しいなぁ〜って感じていますが（笑）

    面白いですね！（笑）


    今回の ”ルールブックの行間を読む ”さんの お悩みのケースで、

    例えられている現象はというと

    「 例えば、今回の『掻き込み』とはちょっと違うシチュエーションですが、

    ディフェンスがパスをジャンプしインターセプトした（つまり保持している）

    その後、そのままアウトオブバウンズに出る 」

    　というようなケースで、保持があるからショットクロックリセットと

    　するのかしないのか？

    というところですよね！



    【 投げ入れ 】 は字のごとく ･･･コートの中へ

    意図を持ってボールを投げ入れているイメージです。



    別の例えで言いますと ･･･


    ３ポイントシュートがエアーボールになり床にバウンドして

    エンドラインの外へ、今まさに出ていく空中にあるボールを、

    コートの外へ跳び出して、片手の掌にボールを乗せて振り返り

    相手の足に当ててマイボールにしようとする！


    そんなイメージのプレイで「 (コート内へ)投げ入れている 」

    これは完全にコントロールですよね。


    で、同じプレイで･････

    コートの外へ跳び出して片手の掌にボールを乗せて

    振り返って ･････ そこで投げ入れ動作を『 諦めて 』

    ボールを手のひらに持ったままアウトオブバウンズに

    着地したケース。


    これを保持と捉えるのか？　捉えないのか？


    そういうお題では？

    と思うのですが･････　合っていますか？（笑）



引用返信 削除キー/
■8777 / ResNo.6) 　Re[5]: 掻き込み
□投稿者/ 師匠！ 一般人(8回)-(2025/04/02(Wed) 19:13:27) [ID:fwjJWHXm]

    > バスケのプレイの現象を文章で表現するって
    >
    > 相変わらず難しいなぁ〜って感じていますが（笑）
    >
    > 面白いですね！（笑）
    >


    こればかりはホント難しいです…



    > 今回の ”ルールブックの行間を読む ”さんの お悩みのケースで、
    >
    > 例えられている現象はというと
    >
    > 「 例えば、今回の『掻き込み』とはちょっと違うシチュエーションですが、
    >
    > ディフェンスがパスをジャンプしインターセプトした（つまり保持している）
    >
    > その後、そのままアウトオブバウンズに出る 」
    >
    > 　というようなケースで、保持があるからショットクロックリセットと
    >
    > 　するのかしないのか？
    >
    > というところですよね！
    >
    >
    >
    > 【 投げ入れ 】 は字のごとく ･･･コートの中へ
    >
    > 意図を持ってボールを投げ入れているイメージです。
    >
    >
    >
    > 別の例えで言いますと ･･･
    >
    >
    > ３ポイントシュートがエアーボールになり床にバウンドして
    >
    > エンドラインの外へ、今まさに出ていく空中にあるボールを、
    >
    > コートの外へ跳び出して、片手の掌にボールを乗せて振り返り
    >
    > 相手の足に当ててマイボールにしようとする！
    >
    >
    > そんなイメージのプレイで「 (コート内へ)投げ入れている 」
    >
    > これは完全にコントロールですよね。
    >
    >
    > で、同じプレイで･････
    >
    > コートの外へ跳び出して片手の掌にボールを乗せて
    >
    > 振り返って ･････ そこで投げ入れ動作を『 諦めて 』
    >
    > ボールを手のひらに持ったままアウトオブバウンズに
    >
    > 着地したケース。
    >
    >
    > これを保持と捉えるのか？　捉えないのか？
    >
    >
    > そういうお題では？
    >
    > と思うのですが･････　合っていますか？（笑）
    >
    >
    >



    それもそうですし…


    コートの外へ跳び出して両手で掴んだボールを振り返って…

    そこで椅子に激突ーーーーー



    これ

    インプリ通り保持にします？


    ってことでもありますよね？（笑）

引用返信 削除キー/
■8778 / ResNo.7) 　Re[6]: 掻き込み
□投稿者/ ８年目のミニ監督 神(307回)-(2025/04/03(Thu) 00:11:26) [ID:Z9pC6kem]
    一番に「規則通り」と書いたものの、色々考え中です(笑)


    インプリの該当箇所、

    (a)片手、または両手でボールを弾き

    (b)ボールを両手でキャッチ、またはボールを片手で支えもち

    ボールをコートに戻し、A2がキャッチした････

    とあるので、

    ボールをコートに戻すプレイまでがセットなのでしょうね。

    だとすれば、ボールを一旦キャッチあるいは支え持ったがコートに戻せず

    そのままアウトオブバウンズになるようなケースはこれに該当しないかと。

    逆に、ボールをコートに戻していても｢片手または両手でボールを弾いた｣

    だけのプレイと判断されれば、コントロールにならずショットクロック継続

    ということですよね。


    ただ、ボールを弾いてコートに戻すプレイにも様々あって、どうにかして

    マイボールにしたいという明確な意図が汲取れる場合もあるように思います。

    そのような場合もインプリ通りショットクロック継続で良いのかについては、

    いくらか疑問も残ります。
引用返信 削除キー/
■8779 / ResNo.8) 　Re[7]: 掻き込み
□投稿者/ ルールブックの行間を読む 一般人(2回)-(2025/04/04(Fri) 04:42:18) [ID:PvWN7X9R]
    すいません、かなり出遅れました。

    私の疑問の意図はＮＢＪさんが解説頂いた通りの以下の点です。

    > で、同じプレイで･････
    > コートの外へ跳び出して片手の掌にボールを乗せて
    > 振り返って ･････ そこで投げ入れ動作を『 諦めて 』
    > ボールを手のひらに持ったままアウトオブバウンズに
    > 着地したケース。
    >
    > これを保持と捉えるのか？　捉えないのか？
    > そういうお題では？
    > と思うのですが･････　合っていますか？（笑）

    保持はしたけど、次にプレーできない状態は色々あると思います。

    『掻き込み』と表現しているプレーについて、若干言葉足らずでしたので補足します。
    端的に文字で言うと
    『アウトオブバウンズになりそうなボールをコート内に返す』
    になるのですが、『コート内に返す』部分を補足すると
    『誰がとるかわからない状態』
    つまり、
    『コート内を見ずに、後ろ向きでボールをコート内に掻き込む』
    となります。ある意味適当にボールを投げているという状態です。
    『投げている』のでルールブック上の保持はあると思います。
    が、誰かに向かってパスをしているわけではありません。

    これは単純に『アウトオブバウンズにならないようにしている』というプレーです。その後のプレーについて何か意図してやっている物ではありません。
    同様に『インターセプトしたけどアウトオブバウンズになっちゃった』というプレーについても、その後のプレーは何もできない状態です。

    この状態を『保持』とするのかどうか？
    というのが私の悩みです。
引用返信 削除キー/
■8780 / ResNo.9) 　Re[8]: 掻き込み
□投稿者/ ＮＢＪ 一般人(3回)-(2025/04/05(Sat) 14:23:44) [ID:8EWQOrMA]
    ■No8779に返信(ルールブックの行間を読むさんの記事)

    >
    > 保持はしたけど、次にプレーできない状態は色々あると思います。
    >
    > 『掻き込み』と表現しているプレーについて、若干言葉足らずでしたので
    > 補足します。
    > 端的に文字で言うと
    > 『アウトオブバウンズになりそうなボールをコート内に返す』
    > になるのですが、『コート内に返す』部分を補足すると
    > 『誰がとるかわからない状態』
    > つまり、
    > 『コート内を見ずに、後ろ向きでボールをコート内に掻き込む』
    > となります。ある意味適当にボールを投げているという状態です。
    > 『投げている』のでルールブック上の保持はあると思います。
    > が、誰かに向かってパスをしているわけではありません。
    >
    > これは単純に『アウトオブバウンズにならないようにしている』というプレーです。
    > その後のプレーについて何か意図してやっている物ではありません。
    > 同様に『インターセプトしたけどアウトオブバウンズになっちゃった』という
    > プレーについても、その後のプレーは何もできない状態です。
    >

    この状態を『保持』とするのかどうか？
    というのが私の悩みです。



    "ルールブックの行間を読む”さん

    楽しい話題をありがとうございます！（笑）


    この話題のポイントは、保持かどうか？ という各論よりも

    ショットクロックを、リセットするか、継続とするか？

    んじゃ、ショットクロックバイオレーションというルールの精神や

    チームコントロールとは、プレイヤーズコントロールとは


    赤本になってから、コントロールという語彙を「保持」と言う

    ようになりましたね！　保つ、持つ、という漢字です。

    でも、英語ではコントロール！　意味が広がりますね！（笑）


    バスケの審判をしていて、規則を勉強して、バスケを勉強

    するって、本当に楽しいですね！（笑）


    バスケットボールというスポーツはね ･････ という、バスケ好きな

    私の「Ｂａｒでの酒のつまみ」という酒が進む話題にしてみると （笑）




    例えば、ボールのチームコントロール中、24秒の残りが数秒！

    そこで、今回のような現象が起こった！


    私の判断基準のキーワードはというと【 投げ入れ 】という動作です。

    要は、「ボールを投げた」そして「コートへ入れた」という事実が

    あったかどうか？　投げ入れというコントロールをしたかどうか？　


    【 投げ入れ動作はリセット！ 】　ここに重きを置いています！


    リセット

    ・投げ入れて、マイボールに出来た。
    ・投げ入れたが、相手ボールになった。
    ・相手に当てようとしてボールを投げ入れた。
    ・誰がとるかわからない状態でボールを投げ入れた。
    ・コート内を見ずにボールを投げ入れた。
    ・コートを背にして後ろ向きでボールを投げ入れた。

    継続

    ・ジャンプしてインターセプトしてＯＢへ着地した。
    ・両手で掴んだボールをコートへ返そうと振り返ってそこで椅子に激突した。


    ８年目のミニ監督さんのインプリでのコメントからも

    14-3

    (b）ボールを両手でキャッチ､またはボールを片手で支え持ち

    　　ボールをコートに戻し 　← ← ←　これが【 投げ入れ 】

    解説

    (b）Ｂ1によってチームＢはボールのコントロールを得たことになる。

    という風に私は読んでいます！



    ちなみに、花道が背中ピキッとなるデスクへの激突！

    あれ、投げ入れですね！

    湘北がディフェンスだと、ショットクロックはリセットですね！（笑）




引用返信 削除キー/
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