審判の悩み事 [One Tree All Message]

審判の悩み事

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トラベリングについて /カツ (22/11/07(Mon) 17:19) [ID:7HC8vTn8] #8507
`└` Re[1]: トラベリングについて /８年目のミニ監督 (22/11/10(Thu) 10:05) [ID:Z9pC6kem] #8509
`└` Re[2]: トラベリングについて /ＮＢＪ (22/11/10(Thu) 11:15) [ID:zNGvDPMW] #8511
`└` Re[3]: トラベリングについて /カツ (22/11/10(Thu) 14:03) [ID:pW9Bxk94] #8513
`└` Re[4]: トラベリングについて /ＮＢＪ (22/11/10(Thu) 15:08) [ID:zNGvDPMW] #8514
`└` Re[5]: トラベリングについて /カツ (22/11/10(Thu) 16:09) [ID:pW9Bxk94] #8515

親記事　/ ▼[ 8509 ]

■8507 / 親階層)

　トラベリングについて

□投稿者/ カツ一般人(1回)-(2022/11/07(Mon) 17:19:56) [ID:7HC8vTn8]

ドリブルの最中バランスを崩し膝が床についた状態(完全に転倒し寝た状態ではありません)
この際、再度立ち上がるとトラベリングになりますか？

[ □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8507 ] / ▼[ 8511 ]

■8509 / 1階層)

　Re[1]: トラベリングについて

□投稿者/ ８年目のミニ監督大御所(275回)-(2022/11/10(Thu) 10:05:15) [ID:Z9pC6kem]

■No8507に返信(カツさんの記事)
> ドリブルの最中バランスを崩し膝が床についた状態(完全に転倒し寝た状態ではありません)
> この際、再度立ち上がるとトラベリングになりますか？

こんにちは。
競技規則のトラベリングはボールをコントロールしているプレイヤーの足裏の接地が基準となっています。
その中で特別な場合として｢転倒｣について規定しているということは、｢転倒｣とは足裏が床から離れて
体の他の部分が接地している状態を想定しているのだと思います。

ということで、問題の膝を床についた場合も、足裏が接地している場合は通常の基準で判定し、
足裏が離れている場合は｢転倒｣として判定する、ということで良いと思いますが、いかがでしょうか？
もちろん、足裏が床から離れてもドリブルを続けていれば動き方に制限はありません。。

[ 親 8507 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8509 ] / ▼[ 8513 ]

■8511 / 2階層)

　Re[2]: トラベリングについて

□投稿者/ ＮＢＪ一般人(32回)-(2022/11/10(Thu) 11:15:29) [ID:zNGvDPMW]

■No8509に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
> ■No8507に返信(カツさんの記事)
>>ドリブルの最中バランスを崩し膝が床についた状態(完全に転倒し寝た状態ではありません)
>>この際、再度立ち上がるとトラベリングになりますか？
>
>
> こんにちは。
> 競技規則のトラベリングはボールをコントロールしているプレイヤーの足裏の接地が基準となっています。
> その中で特別な場合として｢転倒｣について規定しているということは、｢転倒｣とは足裏が床から離れて
> 体の他の部分が接地している状態を想定しているのだと思います。
>
> ということで、問題の膝を床についた場合も、足裏が接地している場合は通常の基準で判定し、
> 足裏が離れている場合は｢転倒｣として判定する、ということで良いと思いますが、いかがでしょうか？
> もちろん、足裏が床から離れてもドリブルを続けていれば動き方に制限はありません。。

こんにちは、ＮＢＪです。

難しい話題だなぁ～･････と一生懸命考えていて出遅れました（笑）

８年目のミニ監督さんのおっしゃることに共感します！

軸足という概念が「足裏の接地」というルールになっていますから。

【ドリブルの最中バランスを崩し膝が床についた状態
　　(完全に転倒し寝た状態ではありません) 】

で、ドリブルを継続しているならなにも問題はないと思います。

が、ドリブルが終わった状態で【膝が床についた状態】が

【フロアに座ったりしている状態】と見なされるのであれば

立ち上がるとトラベリングになると思われます。

あとは、感覚的な私の主観を入れますと（笑）

床に跳び込んでルーズボールを取りに行くガッツあふれるプレイで

結果として床に横たわったり座ったりしている状態なのか･･･？

単純にプレイヤーのミスプレイが原因で横たわったり座ったりしている状態

なのか･････？

そんなことも感じながら、

また有利不利が起きているのか？

そんなことも感じながらその場の空気を読まないといけないような･････

とてもレアなケースな気がして戸惑いますね（笑）

でも、こんなことを考えていると複雑ですので

単純に！シンプルに！

８年目のミニ監督さんのおっしゃることに共感します！（笑）

[ 親 8507 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8511 ] / ▼[ 8514 ]

■8513 / 3階層)

　Re[3]: トラベリングについて

□投稿者/ カツ一般人(2回)-(2022/11/10(Thu) 14:03:57) [ID:pW9Bxk94]

■No8511に返信(ＮＢＪさんの記事)
> ■No8509に返信(８年目のミニ監督さんの記事)
>>■No8507に返信(カツさんの記事)
> >>ドリブルの最中バランスを崩し膝が床についた状態(完全に転倒し寝た状態ではありません)
> >>この際、再度立ち上がるとトラベリングになりますか？
>>
>>
>>こんにちは。
>>競技規則のトラベリングはボールをコントロールしているプレイヤーの足裏の接地が基準となっています。
>>その中で特別な場合として｢転倒｣について規定しているということは、｢転倒｣とは足裏が床から離れて
>>体の他の部分が接地している状態を想定しているのだと思います。
>>
>>ということで、問題の膝を床についた場合も、足裏が接地している場合は通常の基準で判定し、
>>足裏が離れている場合は｢転倒｣として判定する、ということで良いと思いますが、いかがでしょうか？
>>もちろん、足裏が床から離れてもドリブルを続けていれば動き方に制限はありません。。
>
>
>
> こんにちは、ＮＢＪです。
>
> 難しい話題だなぁ～･････と一生懸命考えていて出遅れました（笑）
>
> ８年目のミニ監督さんのおっしゃることに共感します！
>
> 軸足という概念が「足裏の接地」というルールになっていますから。
>
>
> 【ドリブルの最中バランスを崩し膝が床についた状態
> 　　(完全に転倒し寝た状態ではありません) 】
>
> で、ドリブルを継続しているならなにも問題はないと思います。
>
>
> が、ドリブルが終わった状態で【膝が床についた状態】が
>
> 【フロアに座ったりしている状態】と見なされるのであれば
>
> 立ち上がるとトラベリングになると思われます。
>
>
> あとは、感覚的な私の主観を入れますと（笑）
>
> 床に跳び込んでルーズボールを取りに行くガッツあふれるプレイで
>
> 結果として床に横たわったり座ったりしている状態なのか･･･？
>
> 単純にプレイヤーのミスプレイが原因で横たわったり座ったりしている状態
>
> なのか･････？
>
> そんなことも感じながら、
>
> また有利不利が起きているのか？
>
> そんなことも感じながらその場の空気を読まないといけないような･････
>
> とてもレアなケースな気がして戸惑いますね（笑）
>
>
> でも、こんなことを考えていると複雑ですので
>
> 単純に！シンプルに！
>
> ８年目のミニ監督さんのおっしゃることに共感します！（笑）
>

> こんにちは

足裏が基準！納得です
ありがとうございます。

ルーズボールで飛び込んで(完全に寝転んだた状態)その後、膝立ちの状態が完全に立ち上がったと判断しトラベリングを取るのか？疑問に感じてました

[ 親 8507 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8513 ] / ▼[ 8515 ]

■8514 / 4階層)

　Re[4]: トラベリングについて

□投稿者/ ＮＢＪ一般人(34回)-(2022/11/10(Thu) 15:08:13) [ID:zNGvDPMW]

■No8513に返信(カツさんの記事)

>
> 足裏が基準！納得です
> ありがとうございます。
>
> ルーズボールで飛び込んで(完全に寝転んだた状態)その後、膝立ちの状態が
> 完全に立ち上がったと判断しトラベリングを取るのか？

> 疑問に感じてました

ＮＢＪです。　なるほど！　そういう疑問だったんですね。

日本語の対訳化(赤本)の競技規則の 25-2-2

プレーヤーがフロアに倒れること、横たわること、座ること：

・ボールを持ったままフロアに倒れたり滑ったり、あるいはフロアに横たわったり
　座ったりしている状態で、ボールをコントロールすることは認められている。

・その後にボールを持ったまま転がるか、
　立ち上がることはバイオレーションである。

で、ＦＩＢＡの原本がどう記載されているかを説明しますね！

【転がる】･････【 Roll 】という単語で記載。　

で、その昔、転がるという状態は【 Turn 】ではなく【 Roll 】だ！

といった議論をしたことがあります（笑）

あと、当時の解説ではディフェンスを避けるために(有利になるために)

転がったりするとトラベリングだ！とあったような･････。

（この当時の文章を探しましたが･･･行方不明になっています（笑））

また、

【立ち上がる】･････【 Attempts to stand up 】という英文で記載。

これは、立ち上がるではなく【立ち上がろうと試みる】と和訳できます。

立ち上がった事実ではなく、「立ち上がろうと試みた」がトラベリングです。

　
カツさんの何か疑問の解決に繋がればと思い･････

よろしくお願いします（笑）

[ 親 8507 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 8514 ] / 返信無し

■8515 / 5階層)

　Re[5]: トラベリングについて

□投稿者/ カツ一般人(3回)-(2022/11/10(Thu) 16:09:43) [ID:pW9Bxk94]

■No8514に返信(ＮＢＪさんの記事)
> ■No8513に返信(カツさんの記事)
>
>>
>>足裏が基準！納得です
>>ありがとうございます。
>>
>>ルーズボールで飛び込んで(完全に寝転んだた状態)その後、膝立ちの状態が
>>完全に立ち上がったと判断しトラベリングを取るのか？
>
>>疑問に感じてました
>
>
>
> ＮＢＪです。　なるほど！　そういう疑問だったんですね。
>
>
> 日本語の対訳化(赤本)の競技規則の 25-2-2
>
> プレーヤーがフロアに倒れること、横たわること、座ること：
>
> ・ボールを持ったままフロアに倒れたり滑ったり、あるいはフロアに横たわったり
> 　座ったりしている状態で、ボールをコントロールすることは認められている。
>
> ・その後にボールを持ったまま転がるか、
> 　立ち上がることはバイオレーションである。
>
>
> で、ＦＩＢＡの原本がどう記載されているかを説明しますね！
>
> 【転がる】･････【 Roll 】という単語で記載。　
>
> で、その昔、転がるという状態は【 Turn 】ではなく【 Roll 】だ！
>
> といった議論をしたことがあります（笑）
>
> あと、当時の解説ではディフェンスを避けるために(有利になるために)
>
> 転がったりするとトラベリングだ！とあったような･････。
>
> （この当時の文章を探しましたが･･･行方不明になっています（笑））
>
> また、
>
> 【立ち上がる】･････【 Attempts to stand up 】という英文で記載。
>
> これは、立ち上がるではなく【立ち上がろうと試みる】と和訳できます。
>
> 立ち上がった事実ではなく、「立ち上がろうと試みた」がトラベリングです。
>
> 　
> カツさんの何か疑問の解決に繋がればと思い･････
>
> よろしくお願いします（笑）

> 立ち上がろうと試みた！この試みたって言う表現がそれぞれ違うと思うので、難しい部分になりますよね··笑

ファンブル同様、あきらかにと言う事、しっかり見ながらを心掛けます!

返答ありがとうございます
>

[ 親 8507 / □ Tree ] 返信削除キー/

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