審判の悩み事

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■8147 / 親記事)  ブザービーター
  
□投稿者/ 神奈川B級審判 一般人(42回)-(2020/02/05(Wed) 17:11:00) [ID:RuovLvB6]
    先日ミニの試合で実際に起きた現象です。

    4Qで放ったシュートが終了ブザーと共に見事ゴールに吸い込まれました。
    入れば同点延長、入らなければ負けというシュートでした。
    ブザーが先か、シュート(ボールが手から離れる)が先か微妙な状況でした。

    この時トレールオフィシャル(E級)が取った行動は、
    「オフィシャルにどっちが先だったかの確認」
    でした。ちなみに主審じゃなくてクルーチーフはD級でした。
    オフィシャルはブザーが先と審判に告げ、審判はノーバスケットをコールし、試合終了となりました。

    さて、皆さんに聞きたいです。
    皆さんがこの場面に遭遇したら、どう対処しますか?
    その根拠と共に教えてください。

    もちろん、私は私なりの対処方法を持っていますし、根拠も明確です。(^^♪

    ちなみに、この試合の反省には次の試合の審判だったので、私は参加できませんでした。
    その後、その審判は私のそばに来ることはありませんでした。笑

    ミニに限らずのあるあるで、ベンチ、審判の繰り返しで反省ができる状況ではありません。これだと中々色々難しいですよね。。。

    私の子供は既に成人なので、ミニの指導者になる気は全くないのですが、審判レベル向上の一助になればと、カテゴリーをミニ連に変えようかと真剣に悩んでいます。

    あ、これはどうでもいい話でした。

引用返信 削除キー/
■8150 / ResNo.1)  Re[1]: ブザービーター
□投稿者/ 師匠! 仙人(458回)-(2020/02/07(Fri) 07:18:40) [ID:uEsv7mpq]
    No8147に返信(神奈川B級審判さんの記事)
    > 先日ミニの試合で実際に起きた現象です。
    >
    > 4Qで放ったシュートが終了ブザーと共に見事ゴールに吸い込まれました。
    > 入れば同点延長、入らなければ負けというシュートでした。
    > ブザーが先か、シュート(ボールが手から離れる)が先か微妙な状況でした。
    >
    > この時トレールオフィシャル(E級)が取った行動は、
    > 「オフィシャルにどっちが先だったかの確認」
    > でした。ちなみに主審じゃなくてクルーチーフはD級でした。
    > オフィシャルはブザーが先と審判に告げ、審判はノーバスケットをコールし、試合終了となりました。
    >
    > さて、皆さんに聞きたいです。
    > 皆さんがこの場面に遭遇したら、どう対処しますか?
    > その根拠と共に教えてください。
    >
    > もちろん、私は私なりの対処方法を持っていますし、根拠も明確です。(^^♪
    >
    > ちなみに、この試合の反省には次の試合の審判だったので、私は参加できませんでした。
    > その後、その審判は私のそばに来ることはありませんでした。笑
    >
    > ミニに限らずのあるあるで、ベンチ、審判の繰り返しで反省ができる状況ではありません。これだと中々色々難しいですよね。。。
    >
    > 私の子供は既に成人なので、ミニの指導者になる気は全くないのですが、審判レベル向上の一助になればと、カテゴリーをミニ連に変えようかと真剣に悩んでいます。
    >
    > あ、これはどうでもいい話でした。
    >



    これ…

    選手やチームだけでなく観客にとってもその判定に注目される場面ですよね〜(笑)



    自分がトレイルだったら必ずやることは…

    点差があろうがなかろうが、ショットがなされた瞬間に 

    それを認めるかどうか? のジェスチャーはやりますね!


    24秒オーバータイムのケースでは、ブザーが先であれば手を上げ笛を鳴らし時計を止めますし…

    ショットが先ならその行方を見守るわけですから…


    終了間近のケースでも同様に対処しています。


    求める答えではないかもですが…(笑)

引用返信 削除キー/
■8152 / ResNo.2)  Re[1]: ブザービーター
□投稿者/ 8年目のミニ監督 ベテラン(220回)-(2020/02/07(Fri) 10:58:09) [ID:RVq8yYsl]
    こんにちは。
    ミニバスの試合での出来事とのことですが、
    対応は一般と同じですよね。

    競技時間の終わり間際の得点を認めるか否か
    について現行のマニュアルには以下のように
    記載があります。


    1.得点を認めるか否かはトレイルの責任で判定
     (スリーパソンでのゲーム終了時はオポジット
     サイドの審判がプライマリ)

    2.トレイルが確証を持てない場合は両審判が
     話し合い主審(クルーチーフ)が決定

    3.必要がある場合は主審はコミッショナーに意見を求める。
     さらに必要あれば、タイマーやスコアラーに確認する。
     最終決定は主審が下す。


    因みに、ミニ競技規則第9条には以下の記載があり。
    「ショットとほとんど同時に次元の終わりの合図、
     30秒の合図があったときに、ゴールを得点と認めるか
     認めないかについて両審判の意見が食い違った場合は、
     主審が決定する。」


    15年ほど前になりますがミニの県レベルの公式戦で
    上記の3までいった経験があります。
    (私が副審で最後のトレイル)
    トレイルの私がリードの主審に助けを求め、主審が
    TOへの確認まで行い最終的な決定を行いました。
    (コミッショナーは置かれていませんでした)

    この時の反省会(ポスカン)で言われたことは・・・
    やむを得ずこのような状況になったとしても、
    両審判の協議、TOへの確認、最終決定、両ベンチへの説明、
    会場全体へ最終決定を伝える、
    という一連の対応をスムーズに行うことが重要、
    というものでした。
    また、TOへの確認は機器の操作や機器の動きが正常で
    あったかの確認をするもので、ブザーとショットの
    どちらが先かの意見を聞くようなことをしてはならない
    ということも言われました。

    ちょっと苦い経験でしたが、終了間際のプレイへの
    集中の重要性を改めて認識した経験でした。
引用返信 削除キー/
■8155 / ResNo.3)  Re[2]: ブザービーター
□投稿者/ 神奈川B級審判 一般人(45回)-(2020/02/14(Fri) 06:14:54) [ID:RuovLvB6]
    No8150に返信(師匠!さんの記事)
    > これ…
    >
    > 選手やチームだけでなく観客にとってもその判定に注目される場面ですよね〜(笑)
    >
    >
    >
    > 自分がトレイルだったら必ずやることは…
    >
    > 点差があろうがなかろうが、ショットがなされた瞬間に 
    >
    > それを認めるかどうか? のジェスチャーはやりますね!
    >
    >
    > 24秒オーバータイムのケースでは、ブザーが先であれば手を上げ笛を鳴らし時計を止めますし…
    >
    > ショットが先ならその行方を見守るわけですから…
    >
    >
    > 終了間近のケースでも同様に対処しています。
    >
    >
    > 求める答えではないかもですが…(笑)

    師匠!殿、

    すいません、返信遅くなりました。

    生き字引的な回答ありがとうございます。
    これが普通にできるようになってないのが問題と思います。

    きっとこのトレール審判は24秒オーバータイムのケースでは、オフィシャルに頼ることなく、判定したんだと思います。

    非日常なケースに対する対応。。。
    経験でしか補えない部分とは思いますが、できる限りルールブックやマニュアルで準備しておいてもらいたいと思います。
引用返信 削除キー/
■8156 / ResNo.4)  Re[2]: ブザービーター
□投稿者/ 神奈川B級審判 一般人(46回)-(2020/02/14(Fri) 06:20:17) [ID:RuovLvB6]
    No8152に返信(8年目のミニ監督さんの記事)

    8年目のミニ監督さん、
    すいません、返信遅くなりました。

    マニュアルの引用ありがとうございます。
    そうなんです、ちゃんと記載されているんです。
    前出のE級氏は読んでないんでしょうね。。。

    また、
    > また、TOへの確認は機器の操作や機器の動きが正常で
    > あったかの確認をするもので、ブザーとショットの
    > どちらが先かの意見を聞くようなことをしてはならない
    > ということも言われました。

    こちらも私と同意見です。
    でも、前出E級氏は確認してしまいました。
    とても残念なできごとでした。


引用返信 削除キー/
■8157 / ResNo.5)  Re[1]: ブザービーター
□投稿者/ 神奈川B級審判 一般人(47回)-(2020/02/14(Fri) 06:38:20) [ID:RuovLvB6]
    私なりの対処と根拠。

    対処は全く師匠!殿と同じです。
    何も他と違いはありません。

    >ブザーが先か、シュート(ボールが手から離れる)が先か

    を淡々と見極めるだけです。
    万が一見極められなかったとき、これは8年目のミニ監督殿に引用頂いた通り、マニュアルに沿って淡々と処理し、

    オフィシャルへの確認も8年目のミニ監督殿のポスカンでの話の通りです。


    一点、付け加えるなら。
    オフィシャルへの確認の部分で。

    昔タイマーはストップウォッチを使って、自ら終了の合図の笛を鳴らしていました。
    終了の合図の笛はとても微妙で、タイマーも人間なので、今回のようなケースでは試合に見入ってしまうケースも普通に考えられます。

    なので、オフィシャルテーブルに行き、やさしく「終了の合図は遅れてなかったよね?大丈夫、遅れていたならそう教えて」みたいな感じで聞きに行くことはありました。

    こういう姿が歴史的に脳裏に焼き付き、今回のケースでは「あー昔の審判はオフィシャルに確認していたなぁ」と自分も真似るということになっているのではと想像します。(今度会った時には聞いてみたいと思います)

    でも、間違えてはいけません。
    今はだれでも終了の合図が正しく確認できるようになっています。
    オフィシャルに確認する必要は基本的には無くなっていると思います。

    なので、
    対処は何も他と違いはありません。
    が回答です。
引用返信 削除キー/
■8158 / ResNo.6)  Re[1]: ブザービーター
□投稿者/ 若葉マーク 一般人(1回)-(2020/02/19(Wed) 08:46:02) [ID:1oX0cqIy]
    >その後、その審判は私のそばに来ることはありませんでした。笑

    何度も読み直しましたが、上記の意味が分かりません。
    私の印象では余りにも、『俺様目線』かと。

    B級の俺がいるのに、『反省お願いします!』の一言もない。
    ってことですかね?

    審判を始めたばかりの人が続かないのは、選手やベンチ、応援席からのヤジよりも、指導先輩の横柄な態度に依るところが大きいと感じています。

    そのE級の方が、神奈川B級審判さんの所に来なかった事実を、『言い方が良くないかも。上から目線かも。一度捕まったら30分はぐちゃぐちゃ言われて最終的に何言ってるか解らんから意味ない。』
    と、ご自分を省みる良い機会にされたらどうですか?
    成長出来ますよ 笑




引用返信 削除キー/
■8159 / ResNo.7)  Re[2]: ブザービーター
□投稿者/ 一審判員 ベテラン(224回)-(2020/02/19(Wed) 17:39:18) [ID:RGlEiaYL]
    No8158に返信(若葉マークさんの記事)
    > >その後、その審判は私のそばに来ることはありませんでした。笑
    >
    > 何度も読み直しましたが、上記の意味が分かりません。
    > 私の印象では余りにも、『俺様目線』かと。
    >
    > B級の俺がいるのに、『反省お願いします!』の一言もない。
    > ってことですかね?
    >
    > 審判を始めたばかりの人が続かないのは、選手やベンチ、応援席からのヤジよりも、指導先輩の横柄な態度に依るところが大きいと感じています。
    >
    > そのE級の方が、神奈川B級審判さんの所に来なかった事実を、『言い方が良くないかも。上から目線かも。一度捕まったら30分はぐちゃぐちゃ言われて最終的に何言ってるか解らんから意味ない。』
    > と、ご自分を省みる良い機会にされたらどうですか?
    > 成長出来ますよ 笑
    >
    >
    >

    そう言う意味では無いと思いますよ。

    審判が終わった後反省会がよく行われます。

    神奈川B級審判さんは次も審判が入っていてその反省会には参加出来なかったとの事

    で、その反省会で他の人から正しい処置の仕方が話されたのだと推測します。

    その後の『先程はありがとうございました』等 行き難かっただけの事ではないでしょうか?

    挨拶に来なかった事など気にされてはいないんじゃないかと思います。

    還暦をとうに過ぎた私にはそう感じられましたが・・・

    間違っていたらすみません。
引用返信 削除キー/
■8160 / ResNo.8)  Re[1]: ブザービーター
□投稿者/ 師匠! 仙人(459回)-(2020/02/19(Wed) 21:43:14) [ID:uEsv7mpq]
    少し殺伐となる感じなので横から参戦しますね!

    (こういったやり取りを全否定する気はありませんし、無条件削除することもありません)


    若葉マークさんがきにされたのがこの一行…


    > その後、その審判は私のそばに来ることはありませんでした。笑


    確かにこの一文は私も少し気になりました。




    その状況が不透明なのも事実です。


    神奈川B級審判様が そもそも審判主任又はそれに準ずる立場でゲームに関わっていたのか?

    それとも当日の派遣審判員としてたまたまゲームを見ていただけなのか?

    そして今回ご指摘の E級審判の方と面識があるのか? 初対面に近い間柄だったのか?


    その関係性によって先の一行の意味合いが全く変わってくると思います!


    と同時に そもそもそのE級審判員の方が審判活動に真摯に向き合っている方なのか?

    それともチームに関わる中で仕方無しに審判をされている方なのか?


    これだけでも先の一行の意味するものって全く違ったものになると思いませんか?


    そういった事で言えば 神奈川B級審判様のコメントは少々言葉足らずで不用意だったかもしれませんね〜



    ただ…

    > ミニに限らずのあるあるで、ベンチ、審判の繰り返しで反省ができる状況ではありません。これだと中々色々難しいですよね。。。


    この一行にこそ神奈川B級審判様の本音が見え隠れしていると私は思いました。

    目の前のゲームで起きた難しい判断…

    それをゲーム後に皆でシェア出来ないもどかしさを私は感じたので 特に指摘しませんでした。



    若葉マーク様はこの掲示板の常連で古くから関わっている方なので その人柄も理解しているつもりです。

    更には管理人である私が 常に体制側(横柄な上級審判)に対して批判的な立場を取り続けている事を十分理解してくれている方だとも思っています。(笑)


    そういった部分を【忖度】してくれたのかはわかりませんが…

    神奈川B級審判様のコメントに私に変わってコメントしてくれたのだと勝手に解釈しました。


    ただ…


    >と、ご自分を省みる良い機会にされたらどうですか?
    >成長出来ますよ 笑


    このコメントの最後の一行…


    【成長出来ますよ】は少々違和感が感じられますし、そのあとの【笑】は若干の嫌味を感じます。


    神奈川B級審判様と若葉マーク様が同一地区で活動されて、若葉マーク様が常日頃から神奈川B級審判様の言動を
    うざいな! と思っているような背景があるなら別ですが…

    そうでないなら…


    このコメントの応酬で仲違いするのは私としては望んでいません!

    (実際に関わっている人間関係があるなら 他人に不快な思いをさせない範囲であればどうぞご自由にやり取りされてください)



    特に謝罪とかが必要なものではないと考えていますが…


    このあとの展開が若干不安でしたので 早めにグルグルさせていただきました!



    こういった空気を読む力も審判には必要ですよね?(笑)



    では今後も当店をご自分のペースでお楽しみくださいね!


    (*^^*)
引用返信 削除キー/
■8161 / ResNo.9)  Re[3]: ブザービーター
□投稿者/ 師匠! 仙人(460回)-(2020/02/19(Wed) 21:45:48) [ID:uEsv7mpq]
    No8159に返信(一審判員さんの記事)
    > ■No8158に返信(若葉マークさんの記事)
    >>>その後、その審判は私のそばに来ることはありませんでした。笑
    >>
    >>何度も読み直しましたが、上記の意味が分かりません。
    >>私の印象では余りにも、『俺様目線』かと。
    >>
    >>B級の俺がいるのに、『反省お願いします!』の一言もない。
    >>ってことですかね?
    >>
    >>審判を始めたばかりの人が続かないのは、選手やベンチ、応援席からのヤジよりも、指導先輩の横柄な態度に依るところが大きいと感じています。
    >>
    >>そのE級の方が、神奈川B級審判さんの所に来なかった事実を、『言い方が良くないかも。上から目線かも。一度捕まったら30分はぐちゃぐちゃ言われて最終的に何言ってるか解らんから意味ない。』
    >>と、ご自分を省みる良い機会にされたらどうですか?
    >>成長出来ますよ 笑
    >>
    >>
    >>
    >
    > そう言う意味では無いと思いますよ。
    >
    > 審判が終わった後反省会がよく行われます。
    >
    > 神奈川B級審判さんは次も審判が入っていてその反省会には参加出来なかったとの事
    >
    > で、その反省会で他の人から正しい処置の仕方が話されたのだと推測します。
    >
    > その後の『先程はありがとうございました』等 行き難かっただけの事ではないでしょうか?
    >
    > 挨拶に来なかった事など気にされてはいないんじゃないかと思います。
    >
    > 還暦をとうに過ぎた私にはそう感じられましたが・・・
    >
    > 間違っていたらすみません。



    さすが還暦オーバーのおじいちゃん!


    私より先に場を和ませようとしていましたね〜


    ご褒美に3月末の山大合宿への優先参加チケットをプレゼントしますね!(笑)

引用返信 削除キー/

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