審判の悩み事

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■8177 / 親記事) 　ダブルドリブル
□投稿者/ 神奈川B級審判 付き人(56回)-(2020/04/06(Mon) 08:33:32) [ID:RuovLvB6]
    ねり丸withDさんに紹介頂いたルールテストをやっていく中で、(私的に)新しい文言を発見してしまいました。
    新しいルールブックをちゃんと読んでないことを反省しています。

    今まで、私はパスを受けるプレイヤーが『故意に』叩き落した場合はコントロールとみなし、その後ドリブルした場合はダブルドリブルとコールしていました。
    もちろん取りづらいパスの場合は、『ファンブル』する場合もあると思います。
    あくまでも『故意』に落とした場合です。

    ところが、2018年のルールブックから

    24-1-4 以下の行為はドリブルではない：
    パスされたボールをはじき落としてそのボールをコントロールしようとすること

    という文が追加されました。
    これって私がダブルドリブルと思っていた行為を肯定していると思います。

    ドリブルの定義が変わったという話は全然聞こえてこなかったので、とてもびっくりしています。

    最近大会も開催されませんし、各種講習会も中止続きなので他の審判と交流できていませんが、なるべく早く確認したいなぁと思っています。
引用返信
▽[全レス12件(ResNo.8-12 表示)]
■8189 / ResNo.8) 　Re[8]: ダブルドリブル
□投稿者/ 神奈川B級審判 付き人(58回)-(2020/04/08(Wed) 18:33:18) [ID:RuovLvB6]
    ■No8188に返信(師匠！さんの記事)
    > これはJBAの問題集（問題番号22）で解答はバツ（×）です


    私の理解は『あてられた方が不用意だった』というものでした。
    つまり、私の回答は不正解です。

    しかし、JBAの見解は
    解説：A1のダブルドリブルのバイオレーションである。A1がドリブルを終えて、B1がボールに触れたのではなく、『ボールがB1に触れている』ものとする。

    となっているので、アウトオブバウンズの状況と何が違うんだ？
    と思い、理解ができませんでした。

    大昔、アウトオブバウンズになりそうなシチュエーションでコート内のプレイヤーにボールをぶつけてアウトオブバウンズにすることはNGでした。
    これは、（今でも）ミニの世界では相手にボールをぶつける行為をNGとするとなっていたと思います。
    でも、いつか調べていませんが、（一般のルールでは）これは正となりました。

    もし、師匠！殿がいうところの、
    >B1はボールに触れる意思がなかった…
    この解釈を正とするなら、スローイン時にスローインするプレイヤーに背を向け、背中にボールを当ててスローインを成立させ、スローインするプレイヤーがボールをコントールするといシチュエーションを否定することになります。

    審判しているとき、そのシチュエーションに陥りそうになる時、ディフェンスプレイヤーに『あー残念』と思っている自分を全否定することになります。
引用返信
■8191 / ResNo.9) 　Re[9]: ダブルドリブル
□投稿者/ 師匠！ 仙人(470回)-(2020/04/08(Wed) 19:26:59) [ID:uEsv7mpq]
    ■No8189に返信(神奈川B級審判さんの記事)
    > ■No8188に返信(師匠！さんの記事)
    >>これはJBAの問題集（問題番号22）で解答はバツ（×）です
    >
    >
    > 私の理解は『あてられた方が不用意だった』というものでした。
    > つまり、私の回答は不正解です。
    >
    > しかし、JBAの見解は
    > 解説：A1のダブルドリブルのバイオレーションである。A1がドリブルを終えて、B1がボールに触れたのではなく、『ボールがB1に触れている』ものとする。
    >
    > となっているので、アウトオブバウンズの状況と何が違うんだ？
    > と思い、理解ができませんでした。
    >
    > 大昔、アウトオブバウンズになりそうなシチュエーションでコート内のプレイヤーにボールをぶつけてアウトオブバウンズにすることはNGでした。
    > これは、（今でも）ミニの世界では相手にボールをぶつける行為をNGとするとなっていたと思います。
    > でも、いつか調べていませんが、（一般のルールでは）これは正となりました。
    >
    > もし、師匠！殿がいうところの、
    > >B1はボールに触れる意思がなかった…
    > この解釈を正とするなら、スローイン時にスローインするプレイヤーに背を向け、背中にボールを当ててスローインを成立させ、スローインするプレイヤーがボールをコントールするといシチュエーションを否定することになります。
    >
    > 審判しているとき、そのシチュエーションに陥りそうになる時、ディフェンスプレイヤーに『あー残念』と思っている自分を全否定することになります。


    今回問題にしているのは　あくまでもダブルドリブルです！


    【コート内】でドリブル（ボールの移動）を行った選手がドリブルを終了したのち

    DF選手にボールを当てて　そのボールをリカバーしたあと　新たなドリブル（ボール移動）を始める…


    これは駄目ですよ～　　って話です。


    ドリブルを終えたあとに　DF（相手選手）にボールを叩き落されたようなケースでは新たなドリブルを始めることが出来るのは理解していると思います。



    ドリブルを終えた選手が　相手DFにボールを当てたケースと
    ドリブルを終えた選手が　相手DFにボールを叩き落されたケース


    この違いを分かりにくく表現したのが【B1がボールに触れたのではなく、『ボールがB1に触れている』】なのかな～　と思っています。（笑）


    で

    ドリブルを始める前であっても終えたあとであっても　相手DFにボールを当てることは問題ないと思いますし…
    （顔や急所を狙うのはマズイですが…）

    それによってボールがアウトオブバウンズになった時は　当然最後に誰が触れたの？　って事を判断すればいいと思います。



    んで

    このケースのダブルドリブルと　
    スローインの際にコート内のDFにボールを当てて　そのボールをリカバーしてドリブルを始めるのは同じではない！

    と思います。


    この2つを同意として解釈されているとのことでしたので？？？？　となっているわけです。



    ま

    呑んでます…（笑）

引用返信
■8193 / ResNo.10) 　Re[10]: ダブルドリブル
□投稿者/ 神奈川B級審判 付き人(60回)-(2020/04/09(Thu) 07:53:20) [ID:RuovLvB6]
    > んで
    >
    > このケースのダブルドリブルと　
    > スローインの際にコート内のDFにボールを当てて　そのボールをリカバーしてドリブルを始めるのは同じではない！
    >
    > と思います。
    >
    >
    > この2つを同意として解釈されているとのことでしたので？？？？　となっているわけです。

    師匠殿！ありがとうございます。
    なるほど！理解しました。

    ちなみに、2013年のルール改正時に日本協会から
    『バスケットボール競技規則変更点の概略』
    なるものが配布され、その中に

    10.ドリブル
    --略--
    ボールをコントロールしているプレイヤーが故意にボールを相手チームのプレイヤーにあてたり触れさせたりした場合--略--ボールをリカヴァーしたあとあらたなドリブルをすることはできない。

    明記されていました。
    またしてもちゃんと読んでないことを露呈させてしまいました。
引用返信
■8195 / ResNo.11) 　Re[8]: ダブルドリブル
□投稿者/ 一審判員 ベテラン(229回)-(2020/04/11(Sat) 09:31:52) [ID:RGlEiaYL]
    ■No8188に返信(師匠！さんの記事)
    >
    >>
    >>
    >>そうなんです。
    >>
    >>ミニの感覚が正当だと思うのですが・・・
    >>
    >>
    >>以前は叩き出された場合は再びドリブルが出来る。
    >>
    >>で、今回はドリブルを終え保持したボールに相手が触れた場合再びドリブルが出来る。
    >>
    >>に変わったのでＯＫです。との説明でした。
    >
    >
    >
    > 申し訳ありませんが…
    >
    > 以下のケースがOK!　との結論ですか？
    >
    >
    > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
    > A1はドリブルを終え、ボールを両手で掴んで止まったが、意図的にボールをB1の脚に向かって投げ、ボール をB1の脚に当てた。
    > そのあと、A1はボールを再びコントロールして新たにドリブルを始めた。
    > 審判は、相手プ レーヤーがボールに触れたので、A1は新たなドリブルができると判断してプレーを続行させた。
    > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
    >
    >
    > これはJBAの問題集（問題番号22）で解答はバツ（×）です。
    >
    >
    > 一審判員様の地区が独自の解釈で運営されているってことでしょうか？

    私の地区でと言う事では・・・

    小さな審判講習会での議論でした。

    私が説明を求めた時、相手からボールを取りに来て触れた時は理解出来ますが・・・

    故意に自分から当てた場合は何か違うと思います。　と

    その際、担当者はそう理解して下さい。との事でしたので今年の総会の際確認するつもりでした。
    私の理解力が違っていたのかも知れません。

    多くがミニが多いので個人的にはＮＧと思います。

    ルー達さんにそれとなく聞いてみます。
引用返信
■8196 / ResNo.12) 　Re[9]: ダブルドリブル
□投稿者/ 一審判員 ベテラン(230回)-(2020/04/11(Sat) 16:09:17) [ID:RGlEiaYL]
    ■No8195に返信(一審判員さんの記事)
    > ■No8188に返信(師匠！さんの記事)
    >>
    > >>
    > >>
    > >>そうなんです。
    > >>
    > >>ミニの感覚が正当だと思うのですが・・・
    > >>
    > >>
    > >>以前は叩き出された場合は再びドリブルが出来る。
    > >>
    > >>で、今回はドリブルを終え保持したボールに相手が触れた場合再びドリブルが出来る。
    > >>
    > >>に変わったのでＯＫです。との説明でした。
    >>
    >>
    >>
    >>申し訳ありませんが…
    >>
    >>以下のケースがOK!　との結論ですか？
    >>
    >>
    >>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
    >>A1はドリブルを終え、ボールを両手で掴んで止まったが、意図的にボールをB1の脚に向かって投げ、ボール をB1の脚に当てた。
    >>そのあと、A1はボールを再びコントロールして新たにドリブルを始めた。
    >>審判は、相手プ レーヤーがボールに触れたので、A1は新たなドリブルができると判断してプレーを続行させた。
    >>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
    >>
    >>
    >>これはJBAの問題集（問題番号22）で解答はバツ（×）です。
    >>
    >>
    >>一審判員様の地区が独自の解釈で運営されているってことでしょうか？
    >
    > 私の地区でと言う事では・・・
    >
    > 小さな審判講習会での議論でした。
    >
    > 私が説明を求めた時、相手からボールを取りに来て触れた時は理解出来ますが・・・
    >
    > 故意に自分から当てた場合は何か違うと思います。　と
    >
    > その際、担当者はそう理解して下さい。との事でしたので今年の総会の際確認するつもりでした。
    > 私の理解力が違っていたのかも知れません。
    >
    > 多くがミニが多いので個人的にはＮＧと思います。
    >
    > ルー達さんにそれとなく聞いてみます。


    確認とれました。

    再びドリブルが出来るのは

    ①そのプレイヤーがショットをした後

    ②味方のプレイヤーにボールが触れた後

    ③相手チームのプレイヤーにボールが触れた後
    　
    だそうですが、下記の資料があるみたいです。

    『※ただし、そのプレイヤーが故意に相手チームのプレイヤーにボールを当てた後、その後すぐにそのプレイヤーがボールをコントロール(持っても)ドリブルは出来ない。』

    資料が見つかり次第送ってもらうようになりました。
引用返信
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■8182 / 親記事) 　遅くなりましたが…
□投稿者/ 師匠！ 仙人(466回)-(2020/04/07(Tue) 12:39:01) [ID:uEsv7mpq]
    2020競技規則

    2019オフィシャルズマニュアル


    上記の資料を【規則の部屋】にアップしました。

    （今まで同様閲覧のみ可能です）


    少しファイルサイズが大きかったので、後日サイズを小さくしたものを再度アップロードする予定です。

    外出先などで閲覧することが多いと思うので　なるべく早くサイズダウンさせます…



    ま

    とりあえずってことで…（苦笑）
引用返信
▽[全レス2件(ResNo.1-2 表示)]
■8184 / ResNo.1) 　Re[1]: 遅くなりましたが…
□投稿者/ 一審判員 ベテラン(227回)-(2020/04/07(Tue) 17:26:23) [ID:RGlEiaYL]
    ■No8182に返信(師匠！さんの記事)
    > 2020競技規則
    >
    > 2019オフィシャルズマニュアル
    >
    >
    > 上記の資料を【規則の部屋】にアップしました。
    >
    > （今まで同様閲覧のみ可能です）
    >
    >
    > 少しファイルサイズが大きかったので、後日サイズを小さくしたものを再度アップロードする予定です。
    >
    > 外出先などで閲覧することが多いと思うので　なるべく早くサイズダウンさせます…
    >
    >
    >
    > ま
    >
    > とりあえずってことで…（苦笑）


    ありがとうございます。(笑)
引用返信
■8186 / ResNo.2) 　Re[2]: 遅くなりましたが…
□投稿者/ 師匠！ 仙人(468回)-(2020/04/08(Wed) 08:02:53) [ID:uEsv7mpq]
    ■No8184に返信(一審判員さんの記事)
    > ■No8182に返信(師匠！さんの記事)
    >>2020競技規則
    >>
    >>2019オフィシャルズマニュアル
    >>
    >>
    >>上記の資料を【規則の部屋】にアップしました。
    >>
    >>（今まで同様閲覧のみ可能です）
    >>
    >>
    >>少しファイルサイズが大きかったので、後日サイズを小さくしたものを再度アップロードする予定です。
    >>
    >>外出先などで閲覧することが多いと思うので　なるべく早くサイズダウンさせます…
    >>
    >>
    >>
    >>ま
    >>
    >>とりあえずってことで…（苦笑）
    >
    >
    > ありがとうございます。(笑)


    少し画質は荒くなりましたが…

    ファイルサイズは小さくしました。


    皆様のお役に立てればなによりです。

引用返信
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■8175 / 親記事) 　ルールテスト2020自己学習用
□投稿者/ ねり丸withD 一般人(1回)-(2020/04/04(Sat) 21:43:33) [ID:Sts6rymk]
    初めまして。
    D級の更新テスト用に作りましたが、
    2年更新で、今年は不問だったと知り愕然と。。。
    知り合いの評判も良いようなのでよろしければ使ってください。

    ttps://bit.ly/3dTATds

    ※権利関係はよく知りません。
    ※解説は2019年度のPDFを引用しています。(JBAさん、早く更新して！)
    Special thanks to QuizGenerator

引用返信
▽[全レス2件(ResNo.1-2 表示)]
■8176 / ResNo.1) 　Re[1]: ルールテスト2020自己学習用
□投稿者/ 神奈川B級審判 付き人(55回)-(2020/04/06(Mon) 08:16:10) [ID:RuovLvB6]
    ■No8175に返信(ねり丸withDさんの記事)
    > 初めまして。
    > D級の更新テスト用に作りましたが、
    > 2年更新で、今年は不問だったと知り愕然と。。。
    > 知り合いの評判も良いようなのでよろしければ使ってください。

    外出自粛要請の引きこもりなので、一気にやってみました。
    四苦八苦し、数時間かけて100％になりました。

    いやぁいろいろ勉強になりました。
    ねり丸withDさん、ありがとうございます！

    その中で、一つ新しい発見をしてしまいました。
    これは別スレッドで。
引用返信
■8179 / ResNo.2) 　Re[1]: ルールテスト2020自己学習用
□投稿者/ 師匠！ 仙人(464回)-(2020/04/06(Mon) 14:49:37) [ID:uEsv7mpq]
    ■No8175に返信(ねり丸withDさんの記事)
    > 初めまして。
    > D級の更新テスト用に作りましたが、
    > 2年更新で、今年は不問だったと知り愕然と。。。
    > 知り合いの評判も良いようなのでよろしければ使ってください。
    >
    > ttps://bit.ly/3dTATds
    >
    > ※権利関係はよく知りません。
    > ※解説は2019年度のPDFを引用しています。(JBAさん、早く更新して！)
    > Special thanks to QuizGenerator
    >


    ありがとうございます。


    ちょこっと覗いてみました。

    私らレベルの審判員として出会うことが無いであろう問題もあったりするのがなんとも…（笑）


    ま

    知っておかなきゃいけないんでしょうけどね～


    また休みの時にじっくり取り組んでみます！

引用返信
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■8165 / 親記事) 　全国審判長会議伝達講習会
□投稿者/ 神奈川B級審判 一般人(49回)-(2020/03/04(Wed) 12:49:18) [ID:RuovLvB6]
    先日、神奈川県では今年の全国審判長会議伝達講習会の中止を発表しました。
    皆さんの地区ではいかがでしょうか？

引用返信
▽[全レス4件(ResNo.1-4 表示)]
■8166 / ResNo.1) 　Re[1]: 全国審判長会議伝達講習会
□投稿者/ ８年目のミニ監督 ベテラン(222回)-(2020/03/05(Thu) 10:50:31) [ID:RVq8yYsl]
    ■No8165に返信(神奈川B級審判さんの記事)
    > 先日、神奈川県では今年の全国審判長会議伝達講習会の中止を発表しました。
    > 皆さんの地区ではいかがでしょうか？
    >

    こんにちは。
    千葉県も同様です。
    ３月中の行事は全て中止または延期の連絡ありました。

    ところで、神奈川県協会U12部会は、所属チームに対する具体的な活動制限の
    協力依頼をきちんと通知されており、さすがと思いました。
引用返信
■8167 / ResNo.2) 　Re[2]: 全国審判長会議伝達講習会
□投稿者/ 神奈川B級審判 付き人(50回)-(2020/03/06(Fri) 18:25:16) [ID:RuovLvB6]
    > こんにちは。
    > 千葉県も同様です。
    > ３月中の行事は全て中止または延期の連絡ありました。

    そうですか。
    やっぱりそうなりますよね。
    大会も軒並み中止ですしね。



    > ところで、神奈川県協会U12部会は、所属チームに対する具体的な活動制限の
    > 協力依頼をきちんと通知されており、さすがと思いました。

    「へぇ～」ボタンがあれば連打しているところです。(^^♪
引用返信
■8168 / ResNo.3) 　Re[1]: 全国審判長会議伝達講習会
□投稿者/ 師匠！ 仙人(461回)-(2020/03/12(Thu) 19:19:39) [ID:uEsv7mpq]
    ■No8165に返信(神奈川B級審判さんの記事)
    > 先日、神奈川県では今年の全国審判長会議伝達講習会の中止を発表しました。
    > 皆さんの地区ではいかがでしょうか？
    >


    遅い反応ですが…

    我が県では【全国審判長会議】伝達講習会なるものは開催されません。

    ルールが大きく変更されたときでもそんなものは開催されたことはありません…


    3月末～4月初旬に【JBA公認審判員総会】なるものが開催されて、その最後の30分程度で
    ルール変更などの説明が行われるわけです。

    その後　県レベルでのルール講習会は行われません…


    凄いでしょ！（笑）


    で

    【JBA公認審判員】総会ですが、以前は公認審判員総会？？　みたいな名称でB級以上にしか案内状が送付
    されない特権階級的な総会でした…


    凄いでしょ！！（笑）（笑）


    多分昨年あたりからE級以上も含めた全公認審判員に案内が来るようになったと認識しています。


    ただ…

    内容的には活動報告や偉いさんがたの有り難い話が主でルール的な部分を掘り下げるような会合にはなりません。


    そりゃー平日の夕方から2時間程度なんですから　正直どーでもいいイベントです。


    そのどーでもいいようなイベントの中止の案内が本日届きました。



    そんなところです…

引用返信
■8171 / ResNo.4) 　Re[2]: 全国審判長会議伝達講習会
□投稿者/ 神奈川B級審判 付き人(51回)-(2020/03/17(Tue) 15:02:37) [ID:9H31F6W4]
    > 我が県では【全国審判長会議】伝達講習会なるものは開催されません。
    > ルールが大きく変更されたときでもそんなものは開催されたことはありません…

    なんと!

    > 3月末～4月初旬に【JBA公認審判員総会】なるものが開催されて、その最後の30分程度で
    > ルール変更などの説明が行われるわけです。
    > その後　県レベルでのルール講習会は行われません…

    なんと!!

    > 【JBA公認審判員】総会ですが、以前は公認審判員総会？？　みたいな名称でB級以上にしか案内状が送付
    > されない特権階級的な総会でした…

    なんと!!!


    > そりゃー平日の夕方から2時間程度なんですから　正直どーでもいいイベントです。


    全国審判長会議伝達講習会と、県協会主催の審判講習会
    この２つは公認審判の【義務】と言われ、参加しないと物凄く怒られます。

    地区によって色々あるんですね。

引用返信
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■8147 / 親記事) 　ブザービーター
□投稿者/ 神奈川B級審判 一般人(42回)-(2020/02/05(Wed) 17:11:00) [ID:RuovLvB6]
    先日ミニの試合で実際に起きた現象です。

    4Qで放ったシュートが終了ブザーと共に見事ゴールに吸い込まれました。
    入れば同点延長、入らなければ負けというシュートでした。
    ブザーが先か、シュート（ボールが手から離れる）が先か微妙な状況でした。

    この時トレールオフィシャル（E級）が取った行動は、
    「オフィシャルにどっちが先だったかの確認」
    でした。ちなみに主審じゃなくてクルーチーフはD級でした。
    オフィシャルはブザーが先と審判に告げ、審判はノーバスケットをコールし、試合終了となりました。

    さて、皆さんに聞きたいです。
    皆さんがこの場面に遭遇したら、どう対処しますか？
    その根拠と共に教えてください。

    もちろん、私は私なりの対処方法を持っていますし、根拠も明確です。(^^♪

    ちなみに、この試合の反省には次の試合の審判だったので、私は参加できませんでした。
    その後、その審判は私のそばに来ることはありませんでした。笑

    ミニに限らずのあるあるで、ベンチ、審判の繰り返しで反省ができる状況ではありません。これだと中々色々難しいですよね。。。

    私の子供は既に成人なので、ミニの指導者になる気は全くないのですが、審判レベル向上の一助になればと、カテゴリーをミニ連に変えようかと真剣に悩んでいます。

    あ、これはどうでもいい話でした。

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▽[全レス12件(ResNo.8-12 表示)]
■8160 / ResNo.8) 　Re[1]: ブザービーター
□投稿者/ 師匠！ 仙人(459回)-(2020/02/19(Wed) 21:43:14) [ID:uEsv7mpq]
    少し殺伐となる感じなので横から参戦しますね！

    （こういったやり取りを全否定する気はありませんし、無条件削除することもありません）


    若葉マークさんがきにされたのがこの一行…


    > その後、その審判は私のそばに来ることはありませんでした。笑


    確かにこの一文は私も少し気になりました。


    が

    その状況が不透明なのも事実です。


    神奈川B級審判様が　そもそも審判主任又はそれに準ずる立場でゲームに関わっていたのか？

    それとも当日の派遣審判員としてたまたまゲームを見ていただけなのか？

    そして今回ご指摘の　E級審判の方と面識があるのか？　初対面に近い間柄だったのか？


    その関係性によって先の一行の意味合いが全く変わってくると思います！


    と同時に　そもそもそのE級審判員の方が審判活動に真摯に向き合っている方なのか？

    それともチームに関わる中で仕方無しに審判をされている方なのか？


    これだけでも先の一行の意味するものって全く違ったものになると思いませんか？


    そういった事で言えば　神奈川B級審判様のコメントは少々言葉足らずで不用意だったかもしれませんね～



    ただ…

    > ミニに限らずのあるあるで、ベンチ、審判の繰り返しで反省ができる状況ではありません。これだと中々色々難しいですよね。。。


    この一行にこそ神奈川B級審判様の本音が見え隠れしていると私は思いました。

    目の前のゲームで起きた難しい判断…

    それをゲーム後に皆でシェア出来ないもどかしさを私は感じたので　特に指摘しませんでした。



    若葉マーク様はこの掲示板の常連で古くから関わっている方なので　その人柄も理解しているつもりです。

    更には管理人である私が　常に体制側（横柄な上級審判）に対して批判的な立場を取り続けている事を十分理解してくれている方だとも思っています。（笑）


    そういった部分を【忖度】してくれたのかはわかりませんが…

    神奈川B級審判様のコメントに私に変わってコメントしてくれたのだと勝手に解釈しました。


    ただ…


    ＞と、ご自分を省みる良い機会にされたらどうですか？
    ＞成長出来ますよ　笑


    このコメントの最後の一行…


    【成長出来ますよ】は少々違和感が感じられますし、そのあとの【笑】は若干の嫌味を感じます。


    神奈川B級審判様と若葉マーク様が同一地区で活動されて、若葉マーク様が常日頃から神奈川B級審判様の言動を
    うざいな！　と思っているような背景があるなら別ですが…

    そうでないなら…


    このコメントの応酬で仲違いするのは私としては望んでいません！

    （実際に関わっている人間関係があるなら　他人に不快な思いをさせない範囲であればどうぞご自由にやり取りされてください）



    特に謝罪とかが必要なものではないと考えていますが…


    このあとの展開が若干不安でしたので　早めにグルグルさせていただきました！



    こういった空気を読む力も審判には必要ですよね？（笑）



    では今後も当店をご自分のペースでお楽しみくださいね！


    (*^^*)
引用返信
■8161 / ResNo.9) 　Re[3]: ブザービーター
□投稿者/ 師匠！ 仙人(460回)-(2020/02/19(Wed) 21:45:48) [ID:uEsv7mpq]
    ■No8159に返信(一審判員さんの記事)
    > ■No8158に返信(若葉マークさんの記事)
    >>>その後、その審判は私のそばに来ることはありませんでした。笑
    >>
    >>何度も読み直しましたが、上記の意味が分かりません。
    >>私の印象では余りにも、『俺様目線』かと。
    >>
    >>B級の俺がいるのに、『反省お願いします！』の一言もない。
    >>ってことですかね？
    >>
    >>審判を始めたばかりの人が続かないのは、選手やベンチ、応援席からのヤジよりも、指導先輩の横柄な態度に依るところが大きいと感じています。
    >>
    >>そのE級の方が、神奈川B級審判さんの所に来なかった事実を、『言い方が良くないかも。上から目線かも。一度捕まったら30分はぐちゃぐちゃ言われて最終的に何言ってるか解らんから意味ない。』
    >>と、ご自分を省みる良い機会にされたらどうですか？
    >>成長出来ますよ　笑
    >>
    >>
    >>
    >
    > そう言う意味では無いと思いますよ。
    >
    > 審判が終わった後反省会がよく行われます。
    >
    > 神奈川B級審判さんは次も審判が入っていてその反省会には参加出来なかったとの事
    >
    > で、その反省会で他の人から正しい処置の仕方が話されたのだと推測します。
    >
    > その後の『先程はありがとうございました』等 行き難かっただけの事ではないでしょうか？
    >
    > 挨拶に来なかった事など気にされてはいないんじゃないかと思います。
    >
    > 還暦をとうに過ぎた私にはそう感じられましたが・・・
    >
    > 間違っていたらすみません。



    さすが還暦オーバーのおじいちゃん！


    私より先に場を和ませようとしていましたね～


    ご褒美に3月末の山大合宿への優先参加チケットをプレゼントしますね！（笑）

引用返信
■8162 / ResNo.10) 　Re[2]: ブザービーター
□投稿者/ 若葉マーク 一般人(2回)-(2020/02/20(Thu) 00:28:39) [ID:1oX0cqIy]
    ■No8160に返信(師匠！さんの記事)
    > 少し殺伐となる感じなので横から参戦しますね！
    >
    > （こういったやり取りを全否定する気はありませんし、無条件削除することもありません）
    >
    >
    > 若葉マークさんがきにされたのがこの一行…
    >
    >
    >>その後、その審判は私のそばに来ることはありませんでした。笑
    >
    >
    > 確かにこの一文は私も少し気になりました。
    >
    >
    > が
    >
    > その状況が不透明なのも事実です。
    >
    >
    > 神奈川B級審判様が　そもそも審判主任又はそれに準ずる立場でゲームに関わっていたのか？
    >
    > それとも当日の派遣審判員としてたまたまゲームを見ていただけなのか？
    >
    > そして今回ご指摘の　E級審判の方と面識があるのか？　初対面に近い間柄だったのか？
    >
    >
    > その関係性によって先の一行の意味合いが全く変わってくると思います！
    >
    >
    > と同時に　そもそもそのE級審判員の方が審判活動に真摯に向き合っている方なのか？
    >
    > それともチームに関わる中で仕方無しに審判をされている方なのか？
    >
    >
    > これだけでも先の一行の意味するものって全く違ったものになると思いませんか？
    >
    >
    > そういった事で言えば　神奈川B級審判様のコメントは少々言葉足らずで不用意だったかもしれませんね～
    >
    >
    >
    > ただ…
    >
    >>ミニに限らずのあるあるで、ベンチ、審判の繰り返しで反省ができる状況ではありません。これだと中々色々難しいですよね。。。
    >
    >
    > この一行にこそ神奈川B級審判様の本音が見え隠れしていると私は思いました。
    >
    > 目の前のゲームで起きた難しい判断…
    >
    > それをゲーム後に皆でシェア出来ないもどかしさを私は感じたので　特に指摘しませんでした。
    >
    >
    >
    > 若葉マーク様はこの掲示板の常連で古くから関わっている方なので　その人柄も理解しているつもりです。
    >
    > 更には管理人である私が　常に体制側（横柄な上級審判）に対して批判的な立場を取り続けている事を十分理解してくれている方だとも思っています。（笑）
    >
    >
    > そういった部分を【忖度】してくれたのかはわかりませんが…
    >
    > 神奈川B級審判様のコメントに私に変わってコメントしてくれたのだと勝手に解釈しました。
    >
    >
    > ただ…
    >
    >
    > ＞と、ご自分を省みる良い機会にされたらどうですか？
    > ＞成長出来ますよ　笑
    >
    >
    > このコメントの最後の一行…
    >
    >
    > 【成長出来ますよ】は少々違和感が感じられますし、そのあとの【笑】は若干の嫌味を感じます。
    >
    >
    > 神奈川B級審判様と若葉マーク様が同一地区で活動されて、若葉マーク様が常日頃から神奈川B級審判様の言動を
    > うざいな！　と思っているような背景があるなら別ですが…
    >
    > そうでないなら…
    >
    >
    > このコメントの応酬で仲違いするのは私としては望んでいません！
    >
    > （実際に関わっている人間関係があるなら　他人に不快な思いをさせない範囲であればどうぞご自由にやり取りされてください）
    >
    >
    >
    > 特に謝罪とかが必要なものではないと考えていますが…
    >
    >
    > このあとの展開が若干不安でしたので　早めにグルグルさせていただきました！
    >
    >
    >
    > こういった空気を読む力も審判には必要ですよね？（笑）
    >
    >
    >
    > では今後も当店をご自分のペースでお楽しみくださいね！
    >
    >
    > (*^^*)

    ごめんなさい。
    一方的な解釈で、嫌味を言いましたm(_ _)m
    お詫び致します。
    ぐるぐるを出されない様に、しっかりと文書を組み立てます。
引用返信
■8163 / ResNo.11) 　Re[2]: ブザービーター
□投稿者/ 神奈川B級審判 一般人(48回)-(2020/02/20(Thu) 06:59:32) [ID:RuovLvB6]
    ■No8158に返信(若葉マークさんの記事)
    > >その後、その審判は私のそばに来ることはありませんでした。笑
    >
    > 何度も読み直しましたが、上記の意味が分かりません。
    > 私の印象では余りにも、『俺様目線』かと。
    >
    > B級の俺がいるのに、『反省お願いします！』の一言もない。
    > ってことですかね？
    >
    > 審判を始めたばかりの人が続かないのは、選手やベンチ、応援席からのヤジよりも、指導先輩の横柄な態度に依るところが大きいと感じています。
    >
    > そのE級の方が、神奈川B級審判さんの所に来なかった事実を、『言い方が良くないかも。上から目線かも。一度捕まったら30分はぐちゃぐちゃ言われて最終的に何言ってるか解らんから意味ない。』
    > と、ご自分を省みる良い機会にされたらどうですか？
    > 成長出来ますよ　笑



    私の不用意、誤解を招く、上から目線な一言で皆さんに不快な思いをさせてしまったようで申し訳ありません。

    私の本意は一審判員さん、師匠！さんがおっしゃる通りです。



    ただ、若葉マークさんの言われていることも無いわけではないなぁとも思います。
    審判始めたばかりの人に、経験から学んだ話をしても中々納得感は得られません。
    そこにもどかしさを感じたり。。。

    若い時には『先輩の横柄な態度』に辟易することも何度もありました。
    今自分がそうなっていないか？と自問自答することも度々です。
    年齢も経験も資格も上の私は、絶対的な立場が好むと好まざるとに関わらずあります。
    それにあぐらをかいていないか？と。



    ミニや中学は同資格を持つ審判が少ないので、できる限り一日会場にいて、できる限り反省会に参加するようにしています。

    なので、そのカテゴリーの審判の方々とはそれなりの人間関係を形成できていると勝手に想像しています。

    >その後、その審判は私のそばに来ることはありませんでした。笑
    は、若葉マークさんの言う通りで、ぐちゃぐちゃ言われるから来ないんだと思います。
    私に反省を求められたら、立場上苦言を呈さなければなりません。
    私が参加できなかった反省会でもずいぶん言われたに違いありません。
    本人もミスジャッジを理解し、反省しているからこそ来なかったと思っています。これも審判あるあると思います。なので、最後の『笑』を入れました。


    なるべく和やかな反省会を目指しています。
    私たちはプロの審判ではありません。でも、頑張っている選手の為に、頑張る必要はあります。ルールブックを読んだり、行間を考えたり、BかEかに関係なくできることはあると思います。


    まだまだできているとは思いません。
    日々是成長です。


    ご指摘ありがとうございました。
引用返信
■8164 / ResNo.12) 　Re[4]: ブザービーター
□投稿者/ 一審判員 ベテラン(225回)-(2020/02/20(Thu) 13:26:29) [ID:RGlEiaYL]
    ■No8161に返信(師匠！さんの記事)
    > ■No8159に返信(一審判員さんの記事)
    >>■No8158に返信(若葉マークさんの記事)
    > >>>その後、その審判は私のそばに来ることはありませんでした。笑
    > >>
    > >>何度も読み直しましたが、上記の意味が分かりません。
    > >>私の印象では余りにも、『俺様目線』かと。
    > >>
    > >>B級の俺がいるのに、『反省お願いします！』の一言もない。
    > >>ってことですかね？
    > >>
    > >>審判を始めたばかりの人が続かないのは、選手やベンチ、応援席からのヤジよりも、指導先輩の横柄な態度に依るところが大きいと感じています。
    > >>
    > >>そのE級の方が、神奈川B級審判さんの所に来なかった事実を、『言い方が良くないかも。上から目線かも。一度捕まったら30分はぐちゃぐちゃ言われて最終的に何言ってるか解らんから意味ない。』
    > >>と、ご自分を省みる良い機会にされたらどうですか？
    > >>成長出来ますよ　笑
    > >>
    > >>
    > >>
    >>
    >>そう言う意味では無いと思いますよ。
    >>
    >>審判が終わった後反省会がよく行われます。
    >>
    >>神奈川B級審判さんは次も審判が入っていてその反省会には参加出来なかったとの事
    >>
    >>で、その反省会で他の人から正しい処置の仕方が話されたのだと推測します。
    >>
    >>その後の『先程はありがとうございました』等 行き難かっただけの事ではないでしょうか？
    >>
    >>挨拶に来なかった事など気にされてはいないんじゃないかと思います。
    >>
    >>還暦をとうに過ぎた私にはそう感じられましたが・・・
    >>
    >>間違っていたらすみません。
    >
    >
    >
    > さすが還暦オーバーのおじいちゃん！
    >
    >
    > 私より先に場を和ませようとしていましたね～
    >
    >
    > ご褒美に3月末の山大合宿への優先参加チケットをプレゼントしますね！（笑）


    （笑）
    >
引用返信
■記事リスト / レス記事表示 → [親記事-9] [10-12]


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