審判の悩み事

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■8585 / 親記事)  フリースローシューターヴィオレィション
□投稿者/ ごんすけ 一般人(12回)-(2023/09/17(Sun) 10:34:58) [ID:6JHKS5VY]
    '23年9月17日(日)・・・・今日も暑いし明日も暑い


    バスケWC23
    三位決定戦にて

    4Q終了間際(残り4.2秒)   得点 107:111

    白5番フリースロー2本獲得

    1本沈め  得点108:111

    2本目シュート
    わざと外し3ポイントで同点を選択



    ここで・・・・・・!?が起こりますた。

    明らかにシューターヴィオレィション!!!!!


    なのに・・・試合は流れ

    たまたまリヴゥンダー5人にはボールが触れず

    ヴィオレィションを犯したシューターが掴み3ポイントシュート・・・でイン

    得点 111:111 その後OT


    ここで
    もし規則通りにヴィオレィションの笛が鳴ったら・・・・


    分からない
    分からない     分からない  全て分からない
       

    NBAでは以前から良く見るケースです。
    Bリーグではどうなんでしょう!?(最近観ていない)

    カテゴリーが下がれば下がるほど
    取り上げる確率は高いと思いますけど。

    決して多くのゲームを観戦しているわけでは有りません。

    難しいですね。

    かなり前
    高校男子のゲームで笛を鳴らした経緯有り。(シューター⇒⇒ぽかーん)
引用返信

▽[全レス5件(ResNo.1-5 表示)]
■8586 / ResNo.1)  Re[1]: フリースローシューターヴィオレィション
□投稿者/ 8年目のミニ監督 大御所(286回)-(2023/09/17(Sun) 15:37:00) [ID:Z9pC6kem]
    No8585に返信(ごんすけさんの記事)
    > '23年9月17日(日)・・・・今日も暑いし明日も暑い
    >
    >
    > バスケWC23
    > 三位決定戦にて
    >
    > 4Q終了間際(残り4.2秒)   得点 107:111
    >
    > 白5番フリースロー2本獲得
    >
    > 1本沈め  得点108:111
    >
    > 2本目シュート
    > わざと外し3ポイントで同点を選択
    >
    >
    >
    > ここで・・・・・・!?が起こりますた。
    >
    > 明らかにシューターヴィオレィション!!!!!
    >
    >
    > なのに・・・試合は流れ
    >
    > たまたまリヴゥンダー5人にはボールが触れず
    >
    > ヴィオレィションを犯したシューターが掴み3ポイントシュート・・・でイン
    >
    > 得点 111:111 その後OT
    >
    >


    こんにちは。

    問題のシーン、改めて動画確認しました。


    かなり微妙ですが、明らかなシューターバイオレーションとは言えない

    と気がします。

    コマ送りでも見てみましたが(マウスクリックで0.2秒刻み(笑))、

    シューターの左足がペイントエリアに触れるのとボールがリングに

    当たるのはほぼ同時と見えます。

    (右足から入りそうに見えますが、踏みかえて左足から入っています)


    厳密には僅かに早いかもしれませんが、シューターバイオレーションの

    確信をもって取上げられるかと言われれば私ならノーです。

    結果、ゲームは大変な盛り上がりとなりましたね。
引用返信
■8587 / ResNo.2)  Re[2]: フリースローシューターヴィオレィション
□投稿者/ ごんすけ 一般人(13回)-(2023/09/18(Mon) 11:27:19) [ID:J0pWNlhZ]
    No8586に返信(8年目のミニ監督さんの記事)
    > ■No8585に返信(ごんすけさんの記事)
    >>'23年9月17日(日)・・・・今日も暑いし明日も暑い
    >>
    >>
    >>バスケWC23
    >>三位決定戦にて
    >>
    >>4Q終了間際(残り4.2秒)   得点 107:111
    >>
    >>白5番フリースロー2本獲得
    >>
    >>1本沈め  得点108:111
    >>
    >>2本目シュート
    >>わざと外し3ポイントで同点を選択
    >>
    >>
    >>
    >>ここで・・・・・・!?が起こりますた。
    >>
    >>明らかにシューターヴィオレィション!!!!!
    >>
    >>
    >>なのに・・・試合は流れ
    >>
    >>たまたまリヴゥンダー5人にはボールが触れず
    >>
    >>ヴィオレィションを犯したシューターが掴み3ポイントシュート・・・でイン
    >>
    >>得点 111:111 その後OT
    >>
    >>
    >
    >
    > こんにちは。
    >
    > 問題のシーン、改めて動画確認しました。
    >
    >
    > かなり微妙ですが、明らかなシューターバイオレーションとは言えない
    >
    > と気がします。
    >
    > コマ送りでも見てみましたが(マウスクリックで0.2秒刻み(笑))、
    >
    > シューターの左足がペイントエリアに触れるのとボールがリングに
    >
    > 当たるのはほぼ同時と見えます。
    >
    > (右足から入りそうに見えますが、踏みかえて左足から入っています)
    >
    >
    > 厳密には僅かに早いかもしれませんが、シューターバイオレーションの
    >
    > 確信をもって取上げられるかと言われれば私ならノーです。
    >
    > 結果、ゲームは大変な盛り上がりとなりましたね。


    こんにちわ!
    今日も暑いです。

    ですよねー
    もしあそこで笛がなったら、観客の大ブーイングは明らか!!

    世界大会ぐらいのレベルの高いゲームにふさわしい笛・・・
    何ですかね。

    他にもドリブルからフィニッシュに行く際の

    軸足のズレ!!

    も、気になりした。

    もちろん笛は無し。

    これもカテゴリーの違いなのでしょう!

    動画が有れば良いのでしょうが。

    数年前ですが
    大学のゲームで取り上げたのですが・・

    インカレでも吹かれました!


    教えてくれたプレイヤーがいました。

    本当に難しいです。

    なので
    ここで勉強させて貰います。
引用返信
■8588 / ResNo.3)  Re[3]: フリースローシューターヴィオレィション
□投稿者/ ごんすけ 一般人(14回)-(2023/09/18(Mon) 13:12:56) [ID:6JHKS5VY]
    No8587に返信(ごんすけさんの記事)
    > ■No8586に返信(8年目のミニ監督さんの記事)
    >>■No8585に返信(ごんすけさんの記事)
    > >>'23年9月17日(日)・・・・今日も暑いし明日も暑い
    > >>
    > >>
    > >>バスケWC23
    > >>三位決定戦にて
    > >>
    > >>4Q終了間際(残り4.2秒)   得点 107:111
    > >>
    > >>白5番フリースロー2本獲得
    > >>
    > >>1本沈め  得点108:111
    > >>
    > >>2本目シュート
    > >>わざと外し3ポイントで同点を選択
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>ここで・・・・・・!?が起こりますた。
    > >>
    > >>明らかにシューターヴィオレィション!!!!!
    > >>
    > >>
    > >>なのに・・・試合は流れ
    > >>
    > >>たまたまリヴゥンダー5人にはボールが触れず
    > >>
    > >>ヴィオレィションを犯したシューターが掴み3ポイントシュート・・・でイン
    > >>
    > >>得点 111:111 その後OT
    > >>
    > >>
    >>
    >>
    >>こんにちは。
    >>
    >>問題のシーン、改めて動画確認しました。
    >>
    >>
    >>かなり微妙ですが、明らかなシューターバイオレーションとは言えない
    >>
    >>と気がします。
    >>
    >>コマ送りでも見てみましたが(マウスクリックで0.2秒刻み(笑))、
    >>
    >>シューターの左足がペイントエリアに触れるのとボールがリングに
    >>
    >>当たるのはほぼ同時と見えます。
    >>
    >>(右足から入りそうに見えますが、踏みかえて左足から入っています)
    >>
    >>
    >>厳密には僅かに早いかもしれませんが、シューターバイオレーションの
    >>
    >>確信をもって取上げられるかと言われれば私ならノーです。
    >>
    >>結果、ゲームは大変な盛り上がりとなりましたね。
    >
    >
    > こんにちわ!
    > 今日も暑いです。
    >
    > ですよねー
    > もしあそこで笛がなったら、観客の大ブーイングは明らか!!
    >
    > 世界大会ぐらいのレベルの高いゲームにふさわしい笛・・・
    > 何ですかね。
    >
    > 他にもドリブルからフィニッシュに行く際の
    >
    > 軸足のズレ!!
    >
    > も、気になりした。
    >
    > もちろん笛は無し。
    >
    > これもカテゴリーの違いなのでしょう!
    >
    > 動画が有れば良いのでしょうが。




    有りました!!

    JBA 2023プレーコーリングガイドライン (トラベリング)

    動画3分30秒辺り・・・・(クロスジャブって言うのかな?)

    皆々様・・・・どう思います。

    >
    > 数年前ですが
    > 大学のゲームで取り上げたのですが・・
    >
    > インカレでも吹かれました!
    >
    > と
    > 教えてくれたプレイヤーがいました。
    >
    > 本当に難しいです。
    >
    > なので
    > ここで勉強させて貰います。
引用返信
■8589 / ResNo.4)  Re[4]: フリースローシューターヴィオレィション
□投稿者/ 8年目のミニ監督 大御所(287回)-(2023/09/20(Wed) 10:02:44) [ID:Z9pC6kem]
    > 有りました!!
    >
    > JBA 2023プレーコーリングガイドライン (トラベリング)
    >
    > 動画3分30秒辺り・・・・(クロスジャブって言うのかな?)
    >
    > 皆々様・・・・どう思います。
    >


    こんにちは。

    プレーコーリングガイドライン動画のこの部分ですが、

    明らかに左足でミートしてから右足が接地しているので、

    ピボットフット(左)・フリーフット(右)ですよね。

    その後に左足を動かした後にドリブル開始しているので

    「ピボットフット(左足)のずれ→トラベリングが成立」と表示されています。


    もしこれが両足ミートであれば、左足を踏み出したところで

    ピボットフット(右)・フリーフット(左)となるのでリーガルです。

    (この動画のプレイはそれでもちょっと怪しいですが(笑))


    最近ではミニでもプレイする選手が増えましたが、何となくで見ていると

    突出しのトラベリングに見えて笛を吹いてしまいそうになることもあります(汗)

    確認大事ですね。
引用返信
■8590 / ResNo.5)  Re[5]: フリースローシューターヴィオレィション
□投稿者/ ごんすけ 一般人(15回)-(2023/09/22(Fri) 19:29:18) [ID:6JHKS5VY]
    No8589に返信(8年目のミニ監督さんの記事)
    >>有りました!!
    >>
    >>JBA 2023プレーコーリングガイドライン (トラベリング)
    >>
    >>動画3分30秒辺り・・・・(クロスジャブって言うのかな?)
    >>
    >>皆々様・・・・どう思います。
    >>
    >
    >
    > こんにちは。
    >
    > プレーコーリングガイドライン動画のこの部分ですが、
    >
    > 明らかに左足でミートしてから右足が接地しているので、
    >
    > ピボットフット(左)・フリーフット(右)ですよね。
    >
    > その後に左足を動かした後にドリブル開始しているので
    >
    > 「ピボットフット(左足)のずれ→トラベリングが成立」と表示されています。
    >
    >
    > もしこれが両足ミートであれば、左足を踏み出したところで
    >
    > ピボットフット(右)・フリーフット(左)となるのでリーガルです。
    >
    > (この動画のプレイはそれでもちょっと怪しいですが(笑))
    >
    >
    > 最近ではミニでもプレイする選手が増えましたが、何となくで見ていると
    >
    > 突出しのトラベリングに見えて笛を吹いてしまいそうになることもあります(汗)
    >
    > 確認大事ですね。


    どもーす!!

    JBA公式のサンプル動画

    どうなんですかね、過去の経験から言えば高校以上のプレイヤーで多いのかと。

    もちろん本人は気付いていない。
    言わば癖なんでしょう!!

    笛を吹かれて・・・・
    「えっ!?」感じですかね。

    ゲーム後に聞きに来るプレイヤーも居ました。




    カテゴリーの違いで笛が鳴る、鳴らない。

    あーーーーーー『審判の悩み事』
引用返信

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■記事リスト / ▼下のスレッド / ▲上のスレッド
■8576 / 親記事)  NO TITLE
□投稿者/ ごんすけ 一般人(7回)-(2023/09/09(Sat) 11:26:08) [ID:6JHKS5VY]
    9月に入っても暑い日が続く模様で・・・・・



    ひとつ質問が!!

    得点表示が変更になり、TO席の左が白 右が色物 前後半とも(入れ替え無し)

    と、なったようなのですが・・・・

    昨日準決やってたワールドカップでのテレビ表示は
    何故か逆でした。
    (私の見間違い!?かも・・・・)

    【審判の悩み】




引用返信

▽[全レス8件(ResNo.4-8 表示)]
■8580 / ResNo.4)  Re[4]: NO TITLE
□投稿者/ ごんすけ 一般人(10回)-(2023/09/13(Wed) 20:44:55) [ID:6JHKS5VY]
    No8579に返信(ごんすけさんの記事)
    > ■No8578に返信(羽羽さんの記事)
    >>■No8577に返信(ごんすけさんの記事)
    > >>■No8576に返信(ごんすけさんの記事)
    >>>>9月に入っても暑い日が続く模様で・・・・・
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>ひとつ質問が!!
    >>>>
    >>>>得点表示が変更になり、TO席の左が白 右が色物 前後半とも(入れ替え無し)
    >>>>
    >>>>と、なったようなのですが・・・・
    >>>>
    >>>>昨日準決やってたワールドカップでのテレビ表示は
    >>>>何故か逆でした。
    >>>>(私の見間違い!?かも・・・・)
    >>>>
    >>>>【審判の悩み】
    >>>>
    >>>>
    > >>
    > >>なんか・・・
    > >>書き込み内容に分かり辛い部分が・・・
    > >>
    > >>
    > >>TOの左側ベンチには白、反対側は色物
    > >>これは!OK!!!!
    > >>
    > >>テレビの表示が逆では!?
    > >>
    > >>と、言うことでした。
    >>>>
    >>
    >>こんにちは羽羽です
    >>
    >>JBAのTOマニュアルではTV放送が正解だと思います。
    >>
    >>掲示板に向かって左側が白、右側が青で、前後半での入れ替えもなし
    >>
    >>
    >>ただし普段一般的に使われているデジタイマー(点数表示付き)をTOテーブル
    >>
    >>に置いてタイマー担当が操作する場合は、オポジットサイドからTOテーブルを見
    >>
    >>て、左側が青チーム、右側が白チームになります。
    >>
    >>*こちらも前後半で入れ替えなし
    >>
    >>
    >>
    >>しかし、このJBAのTOマニュアルは、全国で通達があった訳ではなく競技規則
    >>
    >>に記載がある訳でもないので、実際には採用していない地域もあると思います。
    >>
    >>
    >>現に私の地域でも今まで通り前後半で入れ替え(ゴールした方に点数)で行っています。
    >>
    >>
    >>来年度位にはしっかりとした通達が出ればいいのですが・・・
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    > 取り敢えず
    > ありがとうございます。
    >
    > また
    > 後で書き込みます。
    >
    > @(・●・)@



    こんばんわ-

    あれこれ自分なりに勉強しました。

    2023年4月からの得点表示方法に関する・・・(検索ください)

    jba審判部のオリジナルを分かりやすく解説しています。
    ただ
    とある県を相当に揶揄していますね。(汗)

    なんです。
    オポジッテト側(TO)から見て左が白・色物が右


    画面は・・・
    右が白・左が色物なんだと認識します。


    テレビは真逆。。。。

    暫くバスケから離れてましたから、尚更に??????なんです。(笑)

    困った。



引用返信
■8581 / ResNo.5)  Re[5]: NO TITLE
□投稿者/ 羽羽 一般人(4回)-(2023/09/14(Thu) 07:38:19) [ID:XHt4p410]
    No8580に返信(ごんすけさんの記事)
    > ■No8579に返信(ごんすけさんの記事)
    >>■No8578に返信(羽羽さんの記事)
    > >>■No8577に返信(ごんすけさんの記事)
    >>>>■No8576に返信(ごんすけさんの記事)
    > >>>>9月に入っても暑い日が続く模様で・・・・・
    > >>>>
    > >>>>
    > >>>>
    > >>>>ひとつ質問が!!
    > >>>>
    > >>>>得点表示が変更になり、TO席の左が白 右が色物 前後半とも(入れ替え無し)
    > >>>>
    > >>>>と、なったようなのですが・・・・
    > >>>>
    > >>>>昨日準決やってたワールドカップでのテレビ表示は
    > >>>>何故か逆でした。
    > >>>>(私の見間違い!?かも・・・・)
    > >>>>
    > >>>>【審判の悩み】
    > >>>>
    > >>>>
    >>>>
    >>>>なんか・・・
    >>>>書き込み内容に分かり辛い部分が・・・
    >>>>
    >>>>
    >>>>TOの左側ベンチには白、反対側は色物
    >>>>これは!OK!!!!
    >>>>
    >>>>テレビの表示が逆では!?
    >>>>
    >>>>と、言うことでした。
    > >>>>
    > >>
    > >>こんにちは羽羽です
    > >>
    > >>JBAのTOマニュアルではTV放送が正解だと思います。
    > >>
    > >>掲示板に向かって左側が白、右側が青で、前後半での入れ替えもなし
    > >>
    > >>
    > >>ただし普段一般的に使われているデジタイマー(点数表示付き)をTOテーブル
    > >>
    > >>に置いてタイマー担当が操作する場合は、オポジットサイドからTOテーブルを見
    > >>
    > >>て、左側が青チーム、右側が白チームになります。
    > >>
    > >>*こちらも前後半で入れ替えなし
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>しかし、このJBAのTOマニュアルは、全国で通達があった訳ではなく競技規則
    > >>
    > >>に記載がある訳でもないので、実際には採用していない地域もあると思います。
    > >>
    > >>
    > >>現に私の地域でも今まで通り前後半で入れ替え(ゴールした方に点数)で行っています。
    > >>
    > >>
    > >>来年度位にはしっかりとした通達が出ればいいのですが・・・
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>
    >>取り敢えず
    >>ありがとうございます。
    >>
    >>また
    >>後で書き込みます。
    >>
    >>@(・●・)@
    >
    >
    >
    > こんばんわ-
    >
    > あれこれ自分なりに勉強しました。
    >
    > 2023年4月からの得点表示方法に関する・・・(検索ください)
    >
    > jba審判部のオリジナルを分かりやすく解説しています。
    > ただ
    > とある県を相当に揶揄していますね。(汗)
    >
    > なんです。
    > オポジッテト側(TO)から見て左が白・色物が右

    オポジットサイドから見て右が白ベンチ、左が青ベンチです

    >
    > で
    > 画面は・・・
    > 右が白・左が色物なんだと認識します。

    得点掲示板は左が白チーム、右が青チーム

    >
    > が
    > テレビは真逆。。。。

    先日のテレビ放送もオポジットサイドから見て右が白ベンチ、左が青ベンチ


    得点掲示板は左が白の得点、右が青の得点


    なので、JBAマニュアルの図1です
    >
    > 暫くバスケから離れてましたから、尚更に??????なんです。(笑)
    >
    > 困った。
    >
    >
    >

    ただし、ローカルな大会で使用しているタイマー一体型をTOベンチに置く場合は

    オポジットサイドから見て右が白の得点(ベンチも白)、左が青の得点(ベンチも青)

    同時にオポジットサイドにも得点表示を置く場合は逆になり左が白の得点、右が青の得点にです

    これがJBAマニュアルの図2です

    いかがでしょうか。
引用返信
■8582 / ResNo.6)  Re[6]: NO TITLE
□投稿者/ 師匠! 一般人(9回)-(2023/09/14(Thu) 08:07:05) [ID:7bWn3ecQ]
    自チームの得点は必ず自チーム側のサイドに表示される!


    って事でどうでしょ?


    ベンチに関しては今まで通りです。

    エントリーの順番で右・左が決まる…

    オポジットからTO席をみて 右が若番で左が古番
    ユニフォームは原則として若番が白だが、両チーム合意の上で変更は可能。


    どんなもんでっしゃろ?
引用返信
■8583 / ResNo.7)  Re[7]: NO TITLE
□投稿者/ 8年目のミニ監督 大御所(285回)-(2023/09/14(Thu) 11:09:18) [ID:Z9pC6kem]
    こんにちは。
    ちょっと出遅れましたが(笑)、コメントさせてください。


    まず、2021年版TOマニュアルでスコアボードの表示が以下と記載されました。

    「・・・前後半を通じて、チームAを左に、チームBを右に表示することを原則とする。
    対面に2台設置する場合も、鏡合わせの表示にしない。」


    大きな会場などでコーナーに斜めにスコアボードが設置される場合は、
    この「左が白、右が青で固定」の方が分かりやすいと思いましたが、
    学校体育館など多くの試合会場で採用されている「TO席にデジタイマ設置」の
    場合は、この規定に従うとTO席のデジタイマの得点がベンチと逆側に表示される
    という大変分かりにくい状況となりました。

    実際、2022年3月のミニ全国大会では、TO席のデジタイマ得点表示は、
    TO席に向かって左(青のベンチ側)にチームA白の得点、右(白ベンチ側)に
    チームB青の得点 となっていて、これは分りにくいなと感じた次第です。
    全国大会で適用された運用が各地に伝達されて適用となるのが常ですが、
    本件に関しては私の所属地域では保留となり2022年度は従来通りの運用でした。

    そして2023年度ルール改定に合わせて発信されたスコアボード運用方法では、
    TO席にデジタイマを設置して得点表示する場合は「例外」として、
    向かって右にチームA白、左にチームB青 と逆に表示し、対面(オポジット)に
    得点板を設置するときは鏡写しにすることが規定されました。
    やはり分かりにくいとの指摘が多かったのかもしれません。

    ということで現在は、TO席にデジタイマでスコア表示する場合は、
    例外的に通常のスコアボードとは逆に表示しますが、それは前後半通して
    常にベンチ側に得点表示するということで、師匠!ご指摘の通りです。

    今年度から前半の攻撃方向も逆になりましたが、TO席デジタイマの
    得点表示も合わせて、ミニの子どもたちもしっかり対応していますよ。
引用返信
■8584 / ResNo.8)  Re[8]: NO TITLE
□投稿者/ ごんすけ 一般人(11回)-(2023/09/15(Fri) 05:54:34) [ID:6JHKS5VY]
    No8583に返信(8年目のミニ監督さんの記事)
    > こんにちは。
    > ちょっと出遅れましたが(笑)、コメントさせてください。
    >
    >
    > まず、2021年版TOマニュアルでスコアボードの表示が以下と記載されました。
    >
    > 「・・・前後半を通じて、チームAを左に、チームBを右に表示することを原則とする。
    > 対面に2台設置する場合も、鏡合わせの表示にしない。」
    >
    >
    > 大きな会場などでコーナーに斜めにスコアボードが設置される場合は、
    > この「左が白、右が青で固定」の方が分かりやすいと思いましたが、
    > 学校体育館など多くの試合会場で採用されている「TO席にデジタイマ設置」の
    > 場合は、この規定に従うとTO席のデジタイマの得点がベンチと逆側に表示される
    > という大変分かりにくい状況となりました。
    >
    > 実際、2022年3月のミニ全国大会では、TO席のデジタイマ得点表示は、
    > TO席に向かって左(青のベンチ側)にチームA白の得点、右(白ベンチ側)に
    > チームB青の得点 となっていて、これは分りにくいなと感じた次第です。
    > 全国大会で適用された運用が各地に伝達されて適用となるのが常ですが、
    > 本件に関しては私の所属地域では保留となり2022年度は従来通りの運用でした。
    >
    > そして2023年度ルール改定に合わせて発信されたスコアボード運用方法では、
    > TO席にデジタイマを設置して得点表示する場合は「例外」として、
    > 向かって右にチームA白、左にチームB青 と逆に表示し、対面(オポジット)に
    > 得点板を設置するときは鏡写しにすることが規定されました。
    > やはり分かりにくいとの指摘が多かったのかもしれません。
    >
    > ということで現在は、TO席にデジタイマでスコア表示する場合は、
    > 例外的に通常のスコアボードとは逆に表示しますが、それは前後半通して
    > 常にベンチ側に得点表示するということで、師匠!ご指摘の通りです。
    >
    > 今年度から前半の攻撃方向も逆になりましたが、TO席デジタイマの
    > 得点表示も合わせて、ミニの子どもたちもしっかり対応していますよ。


    皆様 

    おはようございます。

    相変わらずの愚問に対してのコメント、大変ありがとうございました。

    5年のブランクが変遷に付いていけません。




    最後にいいですか!

    阪神タイガース
    18年ぶりの優勝おめれとう!!!!!

    えがったえがった

解決済み!
引用返信

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■8553 / 親記事)  イリーガルシリンダー
□投稿者/ アマチュア審判 一般人(1回)-(2023/07/12(Wed) 11:29:52) [ID:vibCEv1Q]
    失礼します。
    色々な方にお尋ねしているのですが、いまいち自分に落とし込めず、、教えてください。

    イリーガルシリンダーのジェスチャーができました。
    これはTOへのプレゼンテーションの時に、

    ・プレイヤーの番号
    ・イリーガルシリンダーのジェスチャー
    ・次の進行方向

    で、合っていますか?

    また、そもそものイリーガルシリンダーの解釈です。
    相手のシリンダーに入り込んで、「何か」をした。
    それが例えば

    ・手や身体で押した→プッシング
    ・叩いた→イリーガルユースオブハンズ
    ・手を伸ばして触れ続ける、あるいは何度も触れる等→ハンドチェッキング

    かと思っていたのです。

    そうなると、イリーガルシリンダーって何だろうと上手く説明できずに
    もぞもぞしています。

    もし詳しく分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。。
引用返信

▽[全レス7件(ResNo.3-7 表示)]
■8556 / ResNo.3)  Re[3]: イリーガルシリンダー
□投稿者/ おじさんレフリー 一般人(2回)-(2023/07/13(Thu) 17:27:33) [ID:eCWDQc6Y]
    新しいシグナルやスローインファウルなど改正されてる部分をしっかり理解しておきたい
    気持ちは私も同じです!
    お役に立てたなら良かったです!


    No8555に返信(アマチュア審判さんの記事)
    > 回答ありがとうございます。
    >
    >
    > 6/29付けでJBAに新しく記載されていました。
    > (載せているなら早く送ってくれと正直思いました。すみません、愚痴でした)
    >
    > 新しくできたシグナルなので色々と自分の中で誤解がないように聞いて回っているところでした。
    > ありがとうございました!
    >
    >
    >
    > ■No8554に返信(おじさんレフリーさんの記事)
    >>はじめまして。
    >>おじさんレフリーです。
    >>
    >>TOへのレポート順序は通常のファウルと同じなのでアマチュア審判さんが記載している通りです。
    >>
    >>プッシングやハンドチェックとの使い分けというん事ですが
    >>シリンダーファウルは相手が止まっている時に相手のシリンダーを超えて、無理に押したり寄せる事で
    >>相手のバランスが崩れてたりした時にシリンダーファウルを使います。
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>■No8553に返信(アマチュア審判さんの記事)
    > >>失礼します。
    > >>色々な方にお尋ねしているのですが、いまいち自分に落とし込めず、、教えてください。
    > >>
    > >>イリーガルシリンダーのジェスチャーができました。
    > >>これはTOへのプレゼンテーションの時に、
    > >>
    > >>・プレイヤーの番号
    > >>・イリーガルシリンダーのジェスチャー
    > >>・次の進行方向
    > >>
    > >>で、合っていますか?
    > >>
    > >>また、そもそものイリーガルシリンダーの解釈です。
    > >>相手のシリンダーに入り込んで、「何か」をした。
    > >>それが例えば
    > >>
    > >>・手や身体で押した→プッシング
    > >>・叩いた→イリーガルユースオブハンズ
    > >>・手を伸ばして触れ続ける、あるいは何度も触れる等→ハンドチェッキング
    > >>
    > >>かと思っていたのです。
    > >>
    > >>そうなると、イリーガルシリンダーって何だろうと上手く説明できずに
    > >>もぞもぞしています。
    > >>
    > >>もし詳しく分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。。
引用返信
■8562 / ResNo.4)  Re[1]: イリーガルシリンダー
□投稿者/ 師匠! 一般人(8回)-(2023/07/20(Thu) 14:26:26) [ID:7bWn3ecQ]
    問題自体は解決のようで何よりです。


    先日、中国地区の大会でそのコールをされた審判がおられましたが…

    普通にプッシングでいいんじゃね?
    なんなら そのジェスチャーをしたかっただけなんじゃね?


    って感じでしたね〜(笑)


    シリンダーを不当に侵されたから不利を受けた!

    ってのと

    不当に押されたことによって不利を受けた!



    の整理が出来てないのかなぁ〜

    なんて思いました。



    余談でスミマセン…


    かなりサボってるのでなんとか爪痕残そうと…(笑)
引用返信
■8564 / ResNo.5)  Re[1]: イリーガルシリンダー
□投稿者/ ルールの達人 一般人(1回)-(2023/07/22(Sat) 22:19:22) [ID:Q1vXaxKS]
    アマチュア審判様、

    ‘手’や‘からだ’で相手(相手チームのプレイヤー)を無理に押しのけたり押して動かそうとする不当なからだの触れ合いは、『プッシング』です。


    手や腕で相手に触れることや、触れつづけていることが相手(相手チームのプレイヤー)の自由な動きを妨げているときは、『イリーガル・ユース・オブ・ハンズ』です。


    通常、不当に触れ合いを起こす行為については、

    @(自分のシリンダーを越えて)相手チームのプレイヤーのシリンダーに侵入しての触れ合い。

    A相手チームのプレイヤーの進行を妨げる触れ合い。

    いずれかですよね。

    上記Aは、『ブロッキング』。

    それで、上記@のすべてが『シリンダーファウル』の概念だとすると、
    「プッシング」、「ホールディング」、「イリーガル・ユース・オブ・ハンズ」のシグナルは不要ということになります。

    違います!!

    不当に押し動かせば‘プッシング’だし、不当に手を使えば‘イリーガル・ユース・オブ・ハンズ’です。

    ---------------------------------------------------------------------------

    アマチュア審判さん、

    間違った概念に惑わされずに、勇気と自信を持って、レフェリングを続けていただきたいです。
    (^-^)


    ※「ルールブック」≠「プレーコーリング・ガイドライン」


    プレーコーリング・ガイドラインではなく、ルールブックを習得することをお勧めします。
    (^-^)




    No8553に返信(アマチュア審判さんの記事)
    > 失礼します。
    > 色々な方にお尋ねしているのですが、いまいち自分に落とし込めず、、教えてください。
    >
    > イリーガルシリンダーのジェスチャーができました。
    > これはTOへのプレゼンテーションの時に、
    >
    > ・プレイヤーの番号
    > ・イリーガルシリンダーのジェスチャー
    > ・次の進行方向
    >
    > で、合っていますか?
    >
    > また、そもそものイリーガルシリンダーの解釈です。
    > 相手のシリンダーに入り込んで、「何か」をした。
    > それが例えば
    >
    > ・手や身体で押した→プッシング
    > ・叩いた→イリーガルユースオブハンズ
    > ・手を伸ばして触れ続ける、あるいは何度も触れる等→ハンドチェッキング
    >
    > かと思っていたのです。
    >
    > そうなると、イリーガルシリンダーって何だろうと上手く説明できずに
    > もぞもぞしています。
    >
    > もし詳しく分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。。
引用返信
■8570 / ResNo.6)  Re[2]: イリーガルシリンダー
□投稿者/ アマチュア審判 一般人(3回)-(2023/08/05(Sat) 20:47:32) [ID:OEbW0sYK]
    みなさま、ありがとうございます。


    ※「ルールブック」≠「プレーコーリング・ガイドライン」

    おっしゃる通りかもしれません。
    ライセンスが上級でもなくプロでもない自分としては、ルールブック、度々送られるプレコーリングガイドライン、E-ラーニングを信じるしかなく、ルールアd毛ではなく、マニュアルの変更点もなかなかはっきりしない毎年です。また、上級審判やBリーグ、Wリーグ担当審判員しか送られない情報を人伝いに聞いていくしかないので、できる限り大会に参加しては聞いて回っている日々です。

    バスケットに限らず、どれが正しい情報なのかわからない現在ですが、自分のできる限りで挑戦していこうとお思います。ありがとうございます。

    No8564に返信(ルールの達人さんの記事)
    > アマチュア審判様、
    >
    > ‘手’や‘からだ’で相手(相手チームのプレイヤー)を無理に押しのけたり押して動かそうとする不当なからだの触れ合いは、『プッシング』です。
    >
    >
    > 手や腕で相手に触れることや、触れつづけていることが相手(相手チームのプレイヤー)の自由な動きを妨げているときは、『イリーガル・ユース・オブ・ハンズ』です。
    >
    >
    > 通常、不当に触れ合いを起こす行為については、
    >
    > @(自分のシリンダーを越えて)相手チームのプレイヤーのシリンダーに侵入しての触れ合い。
    >
    > A相手チームのプレイヤーの進行を妨げる触れ合い。
    >
    > いずれかですよね。
    >
    > 上記Aは、『ブロッキング』。
    >
    > それで、上記@のすべてが『シリンダーファウル』の概念だとすると、
    > 「プッシング」、「ホールディング」、「イリーガル・ユース・オブ・ハンズ」のシグナルは不要ということになります。
    >
    > 違います!!
    >
    > 不当に押し動かせば‘プッシング’だし、不当に手を使えば‘イリーガル・ユース・オブ・ハンズ’です。
    >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > アマチュア審判さん、
    >
    > 間違った概念に惑わされずに、勇気と自信を持って、レフェリングを続けていただきたいです。
    > (^-^)
    >
    >
    > ※「ルールブック」≠「プレーコーリング・ガイドライン」
    >
    >
    > プレーコーリング・ガイドラインではなく、ルールブックを習得することをお勧めします。
    > (^-^)
    >
    >
    >
    >
    > ■No8553に返信(アマチュア審判さんの記事)
    >>失礼します。
    >>色々な方にお尋ねしているのですが、いまいち自分に落とし込めず、、教えてください。
    >>
    >>イリーガルシリンダーのジェスチャーができました。
    >>これはTOへのプレゼンテーションの時に、
    >>
    >>・プレイヤーの番号
    >>・イリーガルシリンダーのジェスチャー
    >>・次の進行方向
    >>
    >>で、合っていますか?
    >>
    >>また、そもそものイリーガルシリンダーの解釈です。
    >>相手のシリンダーに入り込んで、「何か」をした。
    >>それが例えば
    >>
    >>・手や身体で押した→プッシング
    >>・叩いた→イリーガルユースオブハンズ
    >>・手を伸ばして触れ続ける、あるいは何度も触れる等→ハンドチェッキング
    >>
    >>かと思っていたのです。
    >>
    >>そうなると、イリーガルシリンダーって何だろうと上手く説明できずに
    >>もぞもぞしています。
    >>
    >>もし詳しく分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。。
引用返信
■8575 / ResNo.7)  Re[3]: イリーガルシリンダー
□投稿者/ ルールの達人 一般人(4回)-(2023/08/27(Sun) 21:27:25) [ID:JfaJ1gZh]
    アマチュア審判様

    審判はチームやプレイヤーのためにコートに立つことが務めだと思います。
    審判のライセンスに惑わされることなく、(プレーコーリング・ガイドラインではなく)“FIBAの”ルールに則って判定やゲーム運営をすべきだと考えます。

    “JBAオリジナルのマニュアル”にとらわれずに、アマチュア審判様のレフェリングを出し切れば、チームからの信頼を得ることができる信じています。

    アマチュア審判様のご活躍を祈念いたします。
    ^_^



    No8570に返信(アマチュア審判さんの記事)
    > みなさま、ありがとうございます。
    >
    >
    > ※「ルールブック」≠「プレーコーリング・ガイドライン」
    >
    > おっしゃる通りかもしれません。
    > ライセンスが上級でもなくプロでもない自分としては、ルールブック、度々送られるプレコーリングガイドライン、E-ラーニングを信じるしかなく、ルールアd毛ではなく、マニュアルの変更点もなかなかはっきりしない毎年です。また、上級審判やBリーグ、Wリーグ担当審判員しか送られない情報を人伝いに聞いていくしかないので、できる限り大会に参加しては聞いて回っている日々です。
    >
    > バスケットに限らず、どれが正しい情報なのかわからない現在ですが、自分のできる限りで挑戦していこうとお思います。ありがとうございます。
    >
    > ■No8564に返信(ルールの達人さんの記事)
    >>アマチュア審判様、
    >>
    >>‘手’や‘からだ’で相手(相手チームのプレイヤー)を無理に押しのけたり押して動かそうとする不当なからだの触れ合いは、『プッシング』です。
    >>
    >>
    >>手や腕で相手に触れることや、触れつづけていることが相手(相手チームのプレイヤー)の自由な動きを妨げているときは、『イリーガル・ユース・オブ・ハンズ』です。
    >>
    >>
    >>通常、不当に触れ合いを起こす行為については、
    >>
    >>@(自分のシリンダーを越えて)相手チームのプレイヤーのシリンダーに侵入しての触れ合い。
    >>
    >>A相手チームのプレイヤーの進行を妨げる触れ合い。
    >>
    >>いずれかですよね。
    >>
    >>上記Aは、『ブロッキング』。
    >>
    >>それで、上記@のすべてが『シリンダーファウル』の概念だとすると、
    >>「プッシング」、「ホールディング」、「イリーガル・ユース・オブ・ハンズ」のシグナルは不要ということになります。
    >>
    >>違います!!
    >>
    >>不当に押し動かせば‘プッシング’だし、不当に手を使えば‘イリーガル・ユース・オブ・ハンズ’です。
    >>
    >>---------------------------------------------------------------------------
    >>
    >>アマチュア審判さん、
    >>
    >>間違った概念に惑わされずに、勇気と自信を持って、レフェリングを続けていただきたいです。
    >>(^-^)
    >>
    >>
    >>※「ルールブック」≠「プレーコーリング・ガイドライン」
    >>
    >>
    >>プレーコーリング・ガイドラインではなく、ルールブックを習得することをお勧めします。
    >>(^-^)
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>■No8553に返信(アマチュア審判さんの記事)
    > >>失礼します。
    > >>色々な方にお尋ねしているのですが、いまいち自分に落とし込めず、、教えてください。
    > >>
    > >>イリーガルシリンダーのジェスチャーができました。
    > >>これはTOへのプレゼンテーションの時に、
    > >>
    > >>・プレイヤーの番号
    > >>・イリーガルシリンダーのジェスチャー
    > >>・次の進行方向
    > >>
    > >>で、合っていますか?
    > >>
    > >>また、そもそものイリーガルシリンダーの解釈です。
    > >>相手のシリンダーに入り込んで、「何か」をした。
    > >>それが例えば
    > >>
    > >>・手や身体で押した→プッシング
    > >>・叩いた→イリーガルユースオブハンズ
    > >>・手を伸ばして触れ続ける、あるいは何度も触れる等→ハンドチェッキング
    > >>
    > >>かと思っていたのです。
    > >>
    > >>そうなると、イリーガルシリンダーって何だろうと上手く説明できずに
    > >>もぞもぞしています。
    > >>
    > >>もし詳しく分かる方がいらっしゃいましたら教えてください。。
引用返信

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■8557 / 親記事)  お久しぶりどす
□投稿者/ ごんすけ 一般人(1回)-(2023/07/15(Sat) 14:24:13) [ID:6JHKS5VY]

    最後に投稿したのが・・・・・分からない(汗)




    5年前に変形性膝関節症で『骨切り術』を実施

    3年前に『師匠!』来県時に審判やってみたものの、よくよく走れず



    先だって
    知人からの誘いで審判しました、、、まさかの出来事、、、そこそこ走れました。


    そこで
    63歳11ヶ月でE級取りました。(これで十分充分)


    ところが・・・
    勉強しているさなかなんですが



    2023年度 JBAルールテスト用問題集(172問) 2023年3月20日更新の【備考】中に

    ルールブックとインプリと有ります。

    インプリってなんですか!?

    問題と、このインプリっていう奴の整合性が合わず、勉強、、、進みません。



    実は・・・・

    5年前に審判辞めて、、、審判仲間の連絡先をぜーーんぶ消しちゃいますたーーー。



    これからも、ここでいろいろと皆々様にお世話になりたいと考える

    今日この頃です。

引用返信

▽[全レス9件(ResNo.5-9 表示)]
■8563 / ResNo.5)  Re[2]: お久しぶりどす
□投稿者/ ごんすけ 一般人(4回)-(2023/07/22(Sat) 10:12:54) [ID:6JHKS5VY]
    No8561に返信(師匠!さんの記事)
    > おかえりなさい。
    >
    > ((*´∀`*))
    >
    >
    > 審判の世界も大きく変わりつつあるので…
    >
    > また山口県に来なきゃね!(笑)


    おはようございます。

    いつものように下道通って

    山形 新潟 富山 石川 福井 京都 兵庫 岡山 広島 山口大

    古希までは行きたいと思います。(朝日鷹っいぱい積んで)

    懐かしいなぁ、初参戦の広島修道大
    2010年でした。

    それまでいろいろ頑張ってみます。

引用返信
■8565 / ResNo.6)  Re[1]: お久しぶりどす
□投稿者/ ルールの達人 一般人(2回)-(2023/07/22(Sat) 22:35:22) [ID:Q1vXaxKS]
    ごんすけさ-ん、

    まだまだ審判辞めさせませんよ。

    ぜひ、お体ご自愛いただき、末永くコートに立っていただきたいです!!
    (^-^)

    それと、
    ライセンスなんか、なんの関心もありません。

    チームのため、そしてプレイヤーのために誠実にコートに立つレフェリーが本当の審判員だと信じています。



    またメッセージします。
    (@^^)/~~~






    No8557に返信(ごんすけさんの記事)
    >
    > 最後に投稿したのが・・・・・分からない(汗)
    >
    >
    >
    >
    > 5年前に変形性膝関節症で『骨切り術』を実施
    >
    > 3年前に『師匠!』来県時に審判やってみたものの、よくよく走れず
    >
    >
    >
    > 先だって
    > 知人からの誘いで審判しました、、、まさかの出来事、、、そこそこ走れました。
    >
    >
    > そこで
    > 63歳11ヶ月でE級取りました。(これで十分充分)
    >
    >
    > ところが・・・
    > 勉強しているさなかなんですが
    >
    >
    >
    > 2023年度 JBAルールテスト用問題集(172問) 2023年3月20日更新の【備考】中に
    >
    > ルールブックとインプリと有ります。
    >
    > インプリってなんですか!?
    >
    > 問題と、このインプリっていう奴の整合性が合わず、勉強、、、進みません。
    >
    >
    >
    > 実は・・・・
    >
    > 5年前に審判辞めて、、、審判仲間の連絡先をぜーーんぶ消しちゃいますたーーー。
    >
    >
    >
    > これからも、ここでいろいろと皆々様にお世話になりたいと考える
    >
    > 今日この頃です。
    >
引用返信
■8567 / ResNo.7)  Re[2]: お久しぶりどす
□投稿者/ ごんすけ 一般人(5回)-(2023/07/23(Sun) 19:03:42) [ID:J0pWNlhZ]
    ルー逹さん

    ^_^ ^_^ ^_^

    山大で一緒に吹いていただいたのは
    何年前!?

    色々と教えて下さりました。

    今頃ですが・・・
    その後の審判活動にどれほど役に立ったことか。

    感謝感謝です。

    その節は本当にありがとうございました。

    この先、どうなるか分かりませんが自分なりに
    一から勉強し直して
    世の為人の為、いやいや自分の健康の為に
    精進して行きたいと思います。

    数年後にまた山大でお会いしましょう。
    (夏は暑いから3月が良いなぁ)

    それまで師匠!にも頑張ってもらわないといけませんねぇ。

    コメント
    ありがとうございました!!

    No8565に返信(ルールの達人さんの記事)
    > ごんすけさ-ん、
    >
    > まだまだ審判辞めさせませんよ。
    >
    > ぜひ、お体ご自愛いただき、末永くコートに立っていただきたいです!!
    > (^-^)
    >
    > それと、
    > ライセンスなんか、なんの関心もありません。
    >
    > チームのため、そしてプレイヤーのために誠実にコートに立つレフェリーが本当の審判員だと信じています。
    >
    >
    >
    > またメッセージします。
    > (@^^)/~~~
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > ■No8557に返信(ごんすけさんの記事)
    >>
    >>最後に投稿したのが・・・・・分からない(汗)
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>5年前に変形性膝関節症で『骨切り術』を実施
    >>
    >>3年前に『師匠!』来県時に審判やってみたものの、よくよく走れず
    >>
    >>
    >>
    >>先だって
    >>知人からの誘いで審判しました、、、まさかの出来事、、、そこそこ走れました。
    >>
    >>
    >>そこで
    >>63歳11ヶ月でE級取りました。(これで十分充分)
    >>
    >>
    >>ところが・・・
    >>勉強しているさなかなんですが
    >>
    >>
    >>
    >>2023年度 JBAルールテスト用問題集(172問) 2023年3月20日更新の【備考】中に
    >>
    >>ルールブックとインプリと有ります。
    >>
    >>インプリってなんですか!?
    >>
    >>問題と、このインプリっていう奴の整合性が合わず、勉強、、、進みません。
    >>
    >>
    >>
    >>実は・・・・
    >>
    >>5年前に審判辞めて、、、審判仲間の連絡先をぜーーんぶ消しちゃいますたーーー。
    >>
    >>
    >>
    >>これからも、ここでいろいろと皆々様にお世話になりたいと考える
    >>
    >>今日この頃です。
    >>
引用返信
■8568 / ResNo.8)  Re[1]: お久しぶりどす
□投稿者/ 羽羽 一般人(1回)-(2023/07/24(Mon) 07:13:26) [ID:XHt4p410]
    No8557に返信(ごんすけさんの記事)
    >
    > 最後に投稿したのが・・・・・分からない(汗)
    >
    >
    >
    >
    > 5年前に変形性膝関節症で『骨切り術』を実施
    >
    > 3年前に『師匠!』来県時に審判やってみたものの、よくよく走れず
    >
    >
    >
    > 先だって
    > 知人からの誘いで審判しました、、、まさかの出来事、、、そこそこ走れました。
    >
    >
    > そこで
    > 63歳11ヶ月でE級取りました。(これで十分充分)
    >
    >
    > ところが・・・
    > 勉強しているさなかなんですが
    >
    >
    >
    > 2023年度 JBAルールテスト用問題集(172問) 2023年3月20日更新の【備考】中に
    >
    > ルールブックとインプリと有ります。
    >
    > インプリってなんですか!?
    >
    > 問題と、このインプリっていう奴の整合性が合わず、勉強、、、進みません。
    >
    >
    >
    > 実は・・・・
    >
    > 5年前に審判辞めて、、、審判仲間の連絡先をぜーーんぶ消しちゃいますたーーー。
    >
    >
    >
    > これからも、ここでいろいろと皆々様にお世話になりたいと考える
    >
    > 今日この頃です。
    >

    お元気そうでなりよりです(笑)

    またお会いできるのを楽しみにしています!
引用返信
■8569 / ResNo.9)  Re[2]: お久しぶりどす
□投稿者/ ごんすけ 一般人(6回)-(2023/07/24(Mon) 19:09:08) [ID:6JHKS5VY]
    No8568に返信(羽羽さんの記事)
    > ■No8557に返信(ごんすけさんの記事)
    >>
    >>最後に投稿したのが・・・・・分からない(汗)
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>5年前に変形性膝関節症で『骨切り術』を実施
    >>
    >>3年前に『師匠!』来県時に審判やってみたものの、よくよく走れず
    >>
    >>
    >>
    >>先だって
    >>知人からの誘いで審判しました、、、まさかの出来事、、、そこそこ走れました。
    >>
    >>
    >>そこで
    >>63歳11ヶ月でE級取りました。(これで十分充分)
    >>
    >>
    >>ところが・・・
    >>勉強しているさなかなんですが
    >>
    >>
    >>
    >>2023年度 JBAルールテスト用問題集(172問) 2023年3月20日更新の【備考】中に
    >>
    >>ルールブックとインプリと有ります。
    >>
    >>インプリってなんですか!?
    >>
    >>問題と、このインプリっていう奴の整合性が合わず、勉強、、、進みません。
    >>
    >>
    >>
    >>実は・・・・
    >>
    >>5年前に審判辞めて、、、審判仲間の連絡先をぜーーんぶ消しちゃいますたーーー。
    >>
    >>
    >>
    >>これからも、ここでいろいろと皆々様にお世話になりたいと考える
    >>
    >>今日この頃です。
    >>
    >
    > お元気そうでなりよりです(笑)
    >
    > またお会いできるのを楽しみにしています!

    どもーす!!
    また
    いろいろと教えてください。
    5年のブランクはおっきい!!!
引用返信

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■8540 / 親記事)  新ルール
□投稿者/ じゃじゃ◯ 一般人(1回)-(2023/04/10(Mon) 23:48:10) [ID:mXBEQN6H]
    悩みまでいきませんが、、
    自分で考えても埒があがないの、ぼやいてみます。
    反応してくださると助かります。
    よろしくお願いします。

    競技規則も新しいものが発表になり、新ルールに適応すべく脳内をアップロードしている最中ですが、、特にEOQおよびEOGで、「ほぼ同時」が無くなった部分について脳内にバグが湧いてます。

    前提:OFプレイヤーはAOS中、DF(責任)との接触、接触時の時間は残0.5秒。

    1. 接触 → 笛 → ブザー → 一連の動きでボールをリリース → カウント

    2. 接触 → (影響の確認)→ ブザー → 笛 → 一連の動きでボールをリリース → カウント

    この2ケースです。
    近年はAOSが定義され、Oステップが加わり、判定もマージナルの見極めが重要になり・・・
    こんなようなケースはしばしば起こりうると思っています。

    現状での判断ですが、
    1. 笛が鳴った時点でクロックが止まっているはずなので、ショットはゲーム中。
      よって、残り0.5秒から1ショットで再開。
    2. 試合終了のブザーの方が早く、ショットは成立しない。

    今まではほぼ同時として、2のようなケースはフリースローが与えられていましたが。。

    字面で表すと簡単なのですが、デリバリーの方法や、自分じゃないクルーが私の判断とは違った判定を下した時の関わり方などなど、想定してたらなかなか寝つけません。

    よろしくお願いします。
引用返信

▽[全レス7件(ResNo.3-7 表示)]
■8544 / ResNo.3)  Re[3]: 新ルール
□投稿者/ じゃじゃ◯ 一般人(2回)-(2023/04/15(Sat) 23:00:23) [ID:mXBEQN6H]
    No8542に返信(NBJさんの記事)
    > ■No8541に返信(羽羽さんの記事)
    >>■No8540に返信(じゃじゃ◯さんの記事)
    >
    羽羽さん、NBJさん、反応していただきありがとうございます。
     
    以前にもこのような内容の記事があったのですね。。
    にもかかわらず、、感謝します。

    当時の記事も読み直し、Eラーニングも再度受講し直し、
    私の投稿の語弊も直しつつ、再度疑問に思ったことがあります。

    >   H野です.>
    >   審判の任務の1つとして
    >   「規則違反が“起こったとき”笛を鳴らす」とあります.

    根拠条文の47-2を確認しました。

    >
    >   したがって,理論上は,
    >   「ファウルがあったとき(ファウルが起こったとき)」,
    >   「ファウルを宣したとき」,
    >   「笛を鳴らしたとき」
    >   はすべて同じと考えるべきです.
    >
    >   ちなみに,
    >   タイマーの任務も
    >   「審判が笛を鳴らしたときにゲーム・クロックを止める」
    >   ことになっていますので,理論上同時ということになります.
    >
    >   人間ですので反応時間があるのは当然ですが,
    >   ルールの文章上,その点は述べられておりません.
    >
    >   したがって,適用する場合は,「すべて同時である」と考えるべきだと思います.

    この論理にも納得しました。
    そこで、「ファウルがあったとき」はいつなのか。
    JBAのファウルの成立基準3原則を引用すると、
    ーーーーーーーーーーーーーーーーー
    「発見」(コンタクトの事実)
     ↓
    「分析」(コンタクトの責任 ・ コンタクトの影響) 
     ↓
    「判定」(ファウル/ノーファウル)
    ーーーーーーーーーーーーーーーーー
    とあり、また、
    「コンタクトを受けたプレイヤーのRSBQに影響を及ぼしたとき、
    そのコンタクトはイリーガルと判断しファウルを宣する。」との記載があることも踏まえれば、
    コンタクトの影響が確認できないとファウルとして成立しないと読み取れます。

    再度、小生の悩みを提示いたしますと、
    上記の流れで、コンタクトの影響が出るのがブザーよりも後だった場合、つまり
    事実 → ブザー → 影響 → 笛 → ショットのリリース  といったような流れです。

    H野さんの
    >   「ファウルがあったとき(ファウルが起こったとき)」,
    と、NBJさんの
    > 【 接触時 】が ファウルがあった・起こったとき
    は、似て非なるものではないでしょうか。。
    ご教示いただきたく存じます。


    > 接触 → (影響の確認)→ ブザー → 笛
    影響の確認中とでもすればまだマシでしたね。
    わかりにくい表現ですみません。


    羽羽さんの
    > その時のゲームにマッチした判定
    その場でチャチャっとできればいいのですが、
    小心者なので、自分を守る理論武装とデリバリーの方法が五里霧中です。
    点差がついていれば、雰囲気でどうにかできそうですが、
    テレビが入るような大会のクロスゲームを想定すると、そうもいきません(笑)

    また反応のほど、よろしくお願いします(笑)
引用返信
■8545 / ResNo.4)  Re[4]: 新ルール
□投稿者/ NBJ 一般人(37回)-(2023/04/20(Thu) 07:45:20) [ID:zNGvDPMW]
    No8544に返信(じゃじゃ◯さんの記事)

    > この論理にも納得しました。
    > そこで、「ファウルがあったとき」はいつなのか。
    > JBAのファウルの成立基準3原則を引用すると、
    > ーーーーーーーーーーーーーーーーー
    > 「発見」(コンタクトの事実)
    >  ↓
    > 「分析」(コンタクトの責任 ・ コンタクトの影響) 
    >  ↓
    > 「判定」(ファウル/ノーファウル)
    > ーーーーーーーーーーーーーーーーー
    > とあり、また、
    > 「コンタクトを受けたプレイヤーのRSBQに影響を及ぼしたとき、
    > そのコンタクトはイリーガルと判断しファウルを宣する。」との記載があることも踏まえれば、
    > コンタクトの影響が確認できないとファウルとして成立しないと読み取れます。
    >
    > 再度、小生の悩みを提示いたしますと、
    > 上記の流れで、コンタクトの影響が出るのがブザーよりも後だった場合、つまり
    > 事実 → ブザー → 影響 → 笛 → ショットのリリース  といったような流れです。
    >
    > H野さんの
    >>  「ファウルがあったとき(ファウルが起こったとき)」,
    > と、NBJさんの
    >>【 接触時 】が ファウルがあった・起こったとき
    > は、似て非なるものではないでしょうか。。
    > ご教示いただきたく存じます。
    >
    >
    >>接触 → (影響の確認)→ ブザー → 笛
    > 影響の確認中とでもすればまだマシでしたね。
    > わかりにくい表現ですみません。



    じゃじゃ◯さんのお悩みどころ! よぉ〜くわかります!

    私もずいぶんと悩みましたから ・・・・・(笑)


    ファウルがあったときとは 「コンタクトがあったとき」か「笛をならしたとき」か

    レイトコールっていう、少し遅らせて笛を吹く技術もありますから ・・・ 中々 ・・・。


    悩んでいるときに、なんとなくふっと、ラグビーのアドバンテージを思い出して


    ファウルがあった、でもオフェンスプレイは継続出来ている、ので・・・させている

    アドバンテージを取っていて、そのままゴールまで行けば当然笛は鳴らず

    ファウルも存在せずということになっていて ・・・・・

    しばらくしてもうこれ以上は行けないかと判断、笛を鳴らし、ファウルがあった

    あのときへ立ち戻ってプレイを再開する。


    昔、よく、「ラグビーみたいに長時間のアドバンテージが見られたらいいね!」

    なんて言っていたのを思い出しました(笑)


    「コンタクト」があって「影響の確認中の時間」があって「ファウルと判断」

    「笛を鳴らす作業」という順番にどうしてもなるので、「コンタクト」が

    ファウルが起こったときと考えたいと思っています。


    と言いますか ・・・・・ その方がシンプルに平均化出来るのでは ・・・?

    なんて思っています(笑)


    「笛を鳴らした時」と「終了のブザー合図」とを比べると

    笛を鳴らすのは人間の関わりがあり、どうしても遅れますし

    その遅れ方は人それぞれという曖昧さが必ずありますから ・・・


    ここにハマると難しい悩みどころだと思ってます。(笑)



引用返信
■8546 / ResNo.5)  Re[5]: 新ルール
□投稿者/ H野 一般人(2回)-(2023/04/20(Thu) 12:38:20) [ID:DzVhUYYn]
    H野です.

    >>JBAのファウルの成立基準3原則を引用すると、

    JBAの通達は,“ガイド・ライン”であり,規則ではありません.
    どちらが優先されるかということについては,明白であると考えられます.

    RSBQに対する判断は,「責任」ある「接触」が起こったときになされるべきですし,個人的には,その努力をするのがバスケットボールの審判であると思っています.
    (もちろん,理想的にはということですが)

    たとえば,ショットの動作に対する触れ合いの「影響」とは何でしょうか?
    ショットが入らなければ「影響」があり,ショットが入れば「影響」はなかったということでしょうか?
    となれば,バスケット・カウントでワン・ショットというのはありえなくなってしまいます.それでも,大多数の人はワン・ショットのことについては異論はないはずです.
    それと同じ考え方をショットだけでなく,すべてのプレイに適用して判定を下すことが公正であるといえるのではないでしょうか?
    それとも,ショットの時だけはより厳しく判定すべきなのでしょうか?
    (言葉が過ぎたらごめんなさい.攻めているわけではありません.今後ともよろしくお願いいたします)


    > レイトコールっていう、少し遅らせて笛を吹く技術もありますから

    個人的には,これは,笛を鳴らしたときに「結果的にプレイを続けられたのに」というプレイヤーやベンチからの不満に対する言い訳として考えられたものであると思っています.また,ファウルでプレイが妨げられていたときに,その瞬間には審判が笛を鳴らせなかった場合に,やはり不満が出ないようにということもあるのだと思います(審判の“後出しジャンケン”ですね).

    まあ,「“わざと”遅らせて鳴らす」などということを,よくも上級者が,さもこれがより高度な正しい審判技術であるとばかりに胸を張って言えるなというのが個人的な感想です.

    もちろん,これからバスケットボールがさらに進化し,さらに超人的な運動能力を持つプレイヤーが増えてくれば,この限りではありませんが,そうなれば,規則のほうで審判の笛を鳴らすタイミングやクロックを止めるタイミングが変更され,それらがはっきりと示されるはずです.




引用返信
■8552 / ResNo.6)  Re[6]: 新ルール
□投稿者/ じゃじゃ◯ 一般人(4回)-(2023/06/01(Thu) 13:17:34) [ID:mXBEQN6H]
    >NBJさん

    ありがとうございます!

    >「コンタクト」があって「影響の確認中の時間」があって「ファウルと判断」
    >「笛を鳴らす作業」という順番にどうしてもなるので、「コンタクト」が
    >ファウルが起こったときと考えたいと思っています。

    結局、悩んだ末にコンタクト時がファウルが起こったときだと考えるようになりました。
    この、「考える・悩む」が審判をする上での楽しみの一つだと思っています。

    >H野さん

    責められているようには感じていませんでした。
    今後ともよろしくご指導お願いいたします。

    >JBAの通達は,“ガイド・ライン”であり,規則ではありません.
    >どちらが優先されるかということについては,明白であると考えられます.
    私のモヤモヤの原因を端的にしたお言葉でした。
    ありがとうございます!





    No8546に返信(H野さんの記事)
    > H野です.
    >
    > >>JBAのファウルの成立基準3原則を引用すると、
    >
    > JBAの通達は,“ガイド・ライン”であり,規則ではありません.
    > どちらが優先されるかということについては,明白であると考えられます.
    >
    > RSBQに対する判断は,「責任」ある「接触」が起こったときになされるべきですし,個人的には,その努力をするのがバスケットボールの審判であると思っています.
    > (もちろん,理想的にはということですが)
    >
    > たとえば,ショットの動作に対する触れ合いの「影響」とは何でしょうか?
    > ショットが入らなければ「影響」があり,ショットが入れば「影響」はなかったということでしょうか?
    > となれば,バスケット・カウントでワン・ショットというのはありえなくなってしまいます.それでも,大多数の人はワン・ショットのことについては異論はないはずです.
    > それと同じ考え方をショットだけでなく,すべてのプレイに適用して判定を下すことが公正であるといえるのではないでしょうか?
    > それとも,ショットの時だけはより厳しく判定すべきなのでしょうか?
    > (言葉が過ぎたらごめんなさい.攻めているわけではありません.今後ともよろしくお願いいたします)
    >
    >
    >>レイトコールっていう、少し遅らせて笛を吹く技術もありますから
    >
    > 個人的には,これは,笛を鳴らしたときに「結果的にプレイを続けられたのに」というプレイヤーやベンチからの不満に対する言い訳として考えられたものであると思っています.また,ファウルでプレイが妨げられていたときに,その瞬間には審判が笛を鳴らせなかった場合に,やはり不満が出ないようにということもあるのだと思います(審判の“後出しジャンケン”ですね).
    >
    > まあ,「“わざと”遅らせて鳴らす」などということを,よくも上級者が,さもこれがより高度な正しい審判技術であるとばかりに胸を張って言えるなというのが個人的な感想です.
    >
    > もちろん,これからバスケットボールがさらに進化し,さらに超人的な運動能力を持つプレイヤーが増えてくれば,この限りではありませんが,そうなれば,規則のほうで審判の笛を鳴らすタイミングやクロックを止めるタイミングが変更され,それらがはっきりと示されるはずです.
    >
    >
    >
    >
引用返信
■8566 / ResNo.7)  Re[6]: 新ルール
□投稿者/ ルールの達人 一般人(3回)-(2023/07/22(Sat) 22:50:23) [ID:Q1vXaxKS]
    H野様、

    同感です!!
    (^-^)



    No8546に返信(H野さんの記事)
    > H野です.
    >
    > >>JBAのファウルの成立基準3原則を引用すると、
    >
    > JBAの通達は,“ガイド・ライン”であり,規則ではありません.
    > どちらが優先されるかということについては,明白であると考えられます.
    >
    > RSBQに対する判断は,「責任」ある「接触」が起こったときになされるべきですし,個人的には,その努力をするのがバスケットボールの審判であると思っています.
    > (もちろん,理想的にはということですが)
    >
    > たとえば,ショットの動作に対する触れ合いの「影響」とは何でしょうか?
    > ショットが入らなければ「影響」があり,ショットが入れば「影響」はなかったということでしょうか?
    > となれば,バスケット・カウントでワン・ショットというのはありえなくなってしまいます.それでも,大多数の人はワン・ショットのことについては異論はないはずです.
    > それと同じ考え方をショットだけでなく,すべてのプレイに適用して判定を下すことが公正であるといえるのではないでしょうか?
    > それとも,ショットの時だけはより厳しく判定すべきなのでしょうか?
    > (言葉が過ぎたらごめんなさい.攻めているわけではありません.今後ともよろしくお願いいたします)
    >
    >
    >>レイトコールっていう、少し遅らせて笛を吹く技術もありますから
    >
    > 個人的には,これは,笛を鳴らしたときに「結果的にプレイを続けられたのに」というプレイヤーやベンチからの不満に対する言い訳として考えられたものであると思っています.また,ファウルでプレイが妨げられていたときに,その瞬間には審判が笛を鳴らせなかった場合に,やはり不満が出ないようにということもあるのだと思います(審判の“後出しジャンケン”ですね).
    >
    > まあ,「“わざと”遅らせて鳴らす」などということを,よくも上級者が,さもこれがより高度な正しい審判技術であるとばかりに胸を張って言えるなというのが個人的な感想です.
    >
    > もちろん,これからバスケットボールがさらに進化し,さらに超人的な運動能力を持つプレイヤーが増えてくれば,この限りではありませんが,そうなれば,規則のほうで審判の笛を鳴らすタイミングやクロックを止めるタイミングが変更され,それらがはっきりと示されるはずです.
    >
    >
    >
    >
引用返信

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